Discussion:B-4 (Star Trek)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « B-4 (Star Trek) » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 août 2020 à 16:32 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 septembre 2020 à 16:32 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|B-4 (Star Trek)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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B-4 (Star Trek)

Proposé par : FR · ✉ 22 août 2020 à 16:32 (CEST)

Personnage secondaire d'un film non majeur de Star Trek.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 5 septembre 2020 à 19:20 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

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Remarques sur cette page.
Bonjour, FR, si tu le permets je reformule : personnage secondaire, mais déclinaison et 'chaînon manquant vers l'intelligence' d'un personnage majeur d'un film non majeur de l'univers majeur de Star Trek . Ce personnage permet entre autres de préciser les conditions du débat, majeur dans Star Trek, de la définition de l'intelligence et de l'humanité, et de l'existence de l'esclavage chez les humains. Que les gens ne le sachent pas, c'est tout à fait compréhensible. Mais qu'ils prétendent que ce qu'ils ne connaissent pas n'est pas important, je trouve ça problématique. Je vais tenter de sourcer mes arguments et peut-être aussi, si j'ai le temps, d'améliorer l'article. A plus tard donc. --Dil (discuter) 26 août 2020 à 11:26 (CEST) Une page pourrait être citée dans l'article, mais je n'arrive pas à l'insérer en tant qu'interwiki, c'est celle-ci
D'autre part, plusieurs "arguments" donnés pour la suppression me paraissent vraiment bizarres. Le côté non encyclopédique, alors que le personnage de l'androïde dont B-4 est une des incarnations donne lieu à un débat fondamental dans Star Trek et ailleurs, celui de la définition de l'humanité et de l'intelligence. Pardon de dire ça un peu brutalement, mais j'ai bien l'impression que, dans les pages à supprimer, on dit souvent que le sujet n'est pas encyclopédique lorsque soi-même on ne le connaît pas. D'autre part, le TI. Alors là, j'ai beau, mais j'ai beau tourner la page actuelle dans tous les sens, je n'arrive pas à trouver ce qu'il y a de TI dans ce très pauvre résumé d'un personnage, entièrement tourné sur une source qui effectivement décrit ce personnage. Où est l'invention inédite là-dedans? Là aussi, je trouve que l'accusation de TI est très souvent utilisée comme un prétexte, alors qu'elle n'a très souvent aucun sens pour beaucoup des articles.--Dil (discuter) 26 août 2020 à 11:20 (CEST)
Autre problème pour le TI. Je pense maintenant comprendre pourquoi les proposants à la suppression parlent de TI. En effet, des éléments de la page se fondent sur le scénario du film Star Trek : Nemesis pour définir le personnage, par exemple pour dire qu'il a été re-programmé pour trahir l'équipe de l'Enterprise. Il s'agit d'une source primaire, le film lui-même. Mais c'est donc bien une source ! Je vais reprendre un argument que j'ai déjà utilisé : si je dis que la troisième ballade de Chopin commence par un mi bémol (source primaire : la partition, si je la lis, je vois un mi bémol comme première note), je fais du TI? --Dil (discuter) 26 août 2020 à 11:37 (CEST)

Ah ah, le problème du lien vers le wiki anglais c'est justement que ce n'est pas une page dédiée donc ça joue en faveur de la suppression. Sinon, au-delà du TI, ce sont les sources secondaires que l'on cherche :) FR · ✉ 26 août 2020 à 14:56 (CEST)

Donc, s'il n'y a pas d'article en anglais, ce n'est pas la peine d'en faire un en français. Tu confirmes ce principe?--Dil (discuter) 26 août 2020 à 15:23 (CEST)

Non pas du tout, c'est juste une indication. En l'occurrence c'est surtout qu'il n'y a pas de sources secondaires. Je trouve que le projet Star Wars en français a défini de bons critères d'admissibilité sur les personnages en se basant sur ce point. FR · ✉ 26 août 2020 à 18:41 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Les sources existent, elles ne sont tout simplement pas encore toutes dans l'article, c'est tout, mais est-ce un motif de suppression? Le film Star Trek Nemesis est décrété film mineur par le proposant, mais je ne suis pas du tout d'accord, dans l'univers de Star Trek il reprend et développe des thèmes extrêmement importants, dont celui de la définition de l'intelligence et de l'humanité. Pour le côté encyclopédique de la page, cela me paraît évident : B-4 est le chaînon manquant entre la bête machine et l'androïde Data, et son rôle permet de préciser ce qu'est et ce que n'est pas un être intelligent et où se situe la frontière. En particulier, le thème développé autour de B-4 met en avant le temps d'adaptation et le contexte, ce qui serait un argument pour l'émergence naturelle de la qualité d'intelligence dans une population d'être vivants. Ce thème est un des thèmes généraux de Star Trek, décliné sous de nombreuses formes, et souvent analysé . Je remets également fortement en cause la manière de considérer comme du TI tout ce qui s'appuie sur des sources primaires (le scénario lui-même, raconté sans interprétation) : on ne va pas s'en sortir si on fait ça tout le temps. --Dil (discuter) 27 août 2020 à 12:03 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. FR · ✉ 22 août 2020 à 16:32 (CEST)
2.  Supprimer Aucun intérêt au niveau encyclopédique. --JPC ^{Des questions ?} 22 août 2020 à 22:15 (CEST)
3.  Supprimer TI --Ben Holiday (discuter) 23 août 2020 à 16:27 (CEST)
4.  Supprimer Travail inédit Florian COLLIN (discussion) 25 août 2020 à 21:26 (CEST)
5.  Supprimer --DarennOwen17 (discuter)

Avis non comptabilisés

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