Discussion:Bagad Brieg

Suppression de données sourcée de mars 2013

Bonjour,

à plusieurs reprises la partie "crises et rebond" a été supprimée aujourd'hui (d'abord par une IP, puis par un utilisateur nouvellement inscrit). Celle-ci est pourtant parfaitement sourcée, et largement connue sur place. Il n'y a donc aucune raison de la virée, puisqu'elle traite de l'histoire du groupe. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 23 mars 2013 à 12:04 (CET)

+1. En outre, j'ai wikifié les liens web. - Bzh⁹⁹(d) 23 mars 2013 à 12:39 (CET)

Peut-être parce que ce genre de ragots n'a pas grand chose à faire sur Wikipedia ? :) Cette "partie" n'est "parfaitement connue", comme vous dites, par personne, à part PEUT-ETRE quelques-uns des concernés. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.157.112.106 (discuter)

Ce n'est pas comme si on en parle dans la presse, que ce soit dans des articles centrés sur ce bagad (cf sources actuelles), ou même parlant plus largement des concours. Il ne s'agit pas de ragots, mais de faits parfaitement établis, et ayant une influence sur l'histoire du groupe, donc pertinents. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 24 mars 2013 à 16:13 (CET)

Ce n'est pas comme si vous saviez de quoi vous parlez, ni comme si l'ensemble de ce dont la presse parle était précis, exact et fondé, effectivement. Ce n'est pas le cas :)

Présenter de manière biaisée des faits dont on ne connait que les RAGOTS (je persiste), je doute fortement que ce soit très Wiki comme attitude. Laissons donc les principaux concernés parler eux-mêmes de leur histoire, hm ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.157.112.106 (discuter)

Bonjour,

En terme de compétence, je pense être suffisamment proche du monde des concours pour pouvoir produire ce type de synthèse ou fournir une partie de ces clichés [1][2].

Sur le fond, le contenu publié ici doit être vérifiable, c'est à dire basé sur des sources de qualité, mais aussi neutre, c'est à dire que les sujets d'un article ne sont pas forcément les plus adaptés pour l'écrire.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 24 mars 2013 à 16:27 (CET)

Et pourtant vous évoquez des "sources de qualité" ... Le problème étant qu'à part peut-être quelques personnes de cette association, aucune source n'est de qualité.

Adoptez donc la neutralité qui vous tient à coeur, abstenez vous de colporter ces ragots :)— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.157.112.106 (discuter)

Bonjour,

Une source primaire n'est pas une source de qualité, et n'est de toute façon pas vérifiable. Seul un travail fait par un tiers, ici les journalistes de OF et du Télégramme, peut permettre d'atteindre le niveau qui est exigé ici. Il n'est donc pas question de « ragots », mais bien de faits sourcés, avec des sources qui se recoupent.

La neutralité consiste à dire ce qui est, pas ce qui plait.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 24 mars 2013 à 16:40 (CET)

J'ai posé la question sur le Bistro pour savoir ce qu'il en ait de l'utilité de ces informations Wikipédia:Le Bistro/27 mars 2013. En attendant, serait-il possible de ne mettre que ce qui figure dans les articles sources strictement, sans extrapolations (1/4 au lieu 1/3 de l'effectif par exemple) ? Msoue (d) 27 mars 2013 à 14:12 (CET)

Correction pour le quart. XIII,東京から ^[何だよ] 27 mars 2013 à 18:12 (CET)

Merci, c'est un bon début. (Mais ce n'est pas parce qu'un quart de l'effectif n'a jamais participé à un concours de première catégorie que tout ce nouvel effectif vient de Karreg An Tan... ;-)

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille en parler vu que les médias en parlent encore mais a-t'on besoin d'être aussi intrusif, nommer des gens en particulier (à des postes de responsabilité je te l'accorde). La chronologie des événements est assez floue et surtout il y a des liens de causalité qui prennent de gros raccourcis. Le fait est que toute cette histoire était d'une grande complexité (et l'est encore) avec des conflits personnels (pas que associatif) qui pouvaient remonter à des dizaines d'années. Je veux bien qu'on relate des faits mais ce qui est écrit ici risque d'envenimer des relations qui ne sont pas encore arrangées. Je vais proposer une version de ce paragraphe que je te soumettrai pour que tout le monde soit satisfait. C'est d'accord ? Msoue (d) 28 mars 2013 à 11:47 (CET)

Bonjour,

les trois seules personnes à être nommées sont : le fondateur, le penn-sonneur, et la présidente. Que des postes "visibles", donc public. Les autres personnes sont limitées à leurs fonctions « responsable du pupitre des batteries », « plusieurs de ses musiciens ». Il y a donc déjà une limitation sur ce point.

Pour tout ce qui est des qualifications de floue ou de gros raccourcis, on ne peut de toute façon que se baser sur des sources.

Libre à toi de proposer une version alternative, mais il faut de toute façon que cela soit neutre et parfaitement sourcé.

Par ailleurs si tu es proche de l'association et que tu as accès aux archives de presse traitant du bagad, tu peux aussi travailler le reste de l'historique (=faire en sorte que cette partie de l'histoire du groupe occupe proportionnellement moins de place dans l'article)

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 28 mars 2013 à 12:04 (CET)

“ Monsieur, (pardon pour les fautes de mise en page, je découvre le fonctionnement !!:))

Je permet de vous contacter concernant la page wiki du Bagad Brieg.

Etant moi même membre et secrétaire de ce groupe, je me fais le porte parole de l’ensemble.

Vous avez noté dans votre article les différents qui ont opposé divers membres en 2010. Faits justifiés par des articles de presse, que j’ai lu également à l’époque.

Le but de mon intervention n’est pas de vous demander de retirer l’article.

Il est plutôt d’ordre humain, respectant la confidentialité et la vie privée des membres nommés.

En effet, comme vous avez pu le constater, rien n’indique dans les articles de presse, que le groupe, ou plutôt ses membres pris individuellement, ont accepté d’être nommés dans la presse. Ces articles ont été fait à notre insu, suite à une réunion plutôt privée au sein du groupe, et n’auraient jamais dû ::::::::::::apparaitre comme tels au grand public.

Malheureusement, certains de ces faits ont été largement transformés, et la tournure des phrases peut laisser imaginer une faute de la part de certains membres nommés, ce qui n’est en aucun cas la réalité des faits.

Je vous demande donc aujourd’hui de bien vouloir, sinon supprimer cette petite partie de la page, au moins de bien vouloir supprimer les noms, afin que ces personnes ne puissent supporter ces faits douloureux pour nous plus longtemps.

Je pense qu’une bonne tournure de phrase comme vous semblez savoir le faire, pourrait arranger les choses.

Tout ceci, je le répète, non pour cacher les choses, mais dans un but de respect de la vie privée des membres du groupe (même si, j'en conviens, cela a été étalé sur la place publique auparavant).

Par ailleurs, j’en profite pour remarquer votre travail sur les différents bagadou, ainsi que sur une partie de la culture en bretagne.

Espérant que vous saurez comprendre ma démarche,

Cordialement,

Morwena MORVAN

secrétaire du bagad brieg.”--Morwenamorvan (d) 28 mars 2013 à 22:13 (CET)

Bonjour,

Wikipédia est une encyclopédie qui se veut neutre et basée sur des sources de qualité. Ces deux critères sont ici remplis : le texte est neutre, relatant les faits sans parti pris et est sourcé avec un article du plus grand quotidien régional français, presse de qualité s'il en est.

Maintenant je comprend votre point de vue de membre d'association, mais ces faits étant de notoriété publique, relatée par la presse, ils n'ont pas de raison de figurer dans notre encyclopédie. Ils permettent notamment d'expliquer l'évolution récente du groupe, que ce soit les résultats moyens après le sacre à Lorient ou que ce soit la dissolution de Karreg an Tan. Le passage est donc bien encyclopédique. Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 28 mars 2013 à 23:10 (CET)

Merci pour votre réponse. Comme je l'ai dit plus haut, mon but n'est pas de supprimer l'explication des faits, mais juste les noms qui apparaissent. Je réitère donc ma demande.Il s'agit bien de protéger la vie privée de personnes qui en ont déjà beaucoup souffert.--Morwenamorvan (d) 28 mars 2013 à 23:19 (CET)

Bonjour,

Il ne faut perdre de vue qu'il n'est pas question de vie privée ici, mais bien d'évènements publics dans la mesure ou ceux-ci ont eu une couverture médiatique. Wikipédia ne fait que reprendre ce qui a été publié ailleurs. Si vous considérer qu'il y a une atteinte à la vie privée, c'est Ouest-France que vous devez attaquer pour obtenir le retrait de l'article.

Par ailleurs la liste des penn-sonneurs du bagad comme celle des présidents de l'asso sont parfaitement encyclopédiques. Elles doivent donc figurer dans l'article. Du coup on ne peut pas faire disparaitre les noms dans la partie historique pour les faire figurer un peu plus loin. Il y aurait un gros problème de cohérence.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 31 mars 2013 à 11:24 (CEST)