Discussion:Banou Ifren

Date de fondation

La dynastie ifrenide commence à partir de 790 [1].

Morisco (d) 6 juin 2009 à 17:05 (CEST)

REF

Votre source n'apporte aucun motif de suppression de la légende mise avec REF.

Elhadri (d)

Votre source est là, elle est sans lien avec ce que vous avez avancé.--Morisco (d) 1 octobre 2009 à 23:46 (CEST)

Carte

Après vérification de la source, et après avoir trouvé la page concernant les ifrénides ici, je n'ai trouvé aucune référence sur ce qui était écrit.--Morisco (d) 1 octobre 2009 à 23:45 (CEST)

Ma source

La source que vous indiquez, ce n'est pas ma source :

ma source est un livre en consultation libre sur le net page CL comme c'est clairement indiqué. Vous prenez vraiment les contributeurs pour des imbéciles; Comme vous l'a dit Xic il ya mainetenant plusieurs mois vous utihttp://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Ifrenides&action=edit&section=4lisez tous les moyens pour faire votre travail de sape sur les articles wiki. C'est grave. Vous ne changerez pas, c'est pourquoi, en ce qui vous concerne seul un blocage définitif doit être prononcé.

Ma source est là : [2] : dîtes maintenant que vous ne l'avez pas vu mais vous êtes empressé de virer un travail sourcé

Elhadri (d) 3 octobre 2009 à 22:24 (CEST)

Vous me surprenez vraiment, j'ai supprimé la source, car la source ne parle en rien d'incursions des tribus zénètes Miknassa, Maghraouas et des Ifrénides.

J'espère que là vous avez enfin compris ce que je veux dire, sinon je pourrais vous faire un dessin. --Morisco (d) 4 octobre 2009 à 14:36 (CEST)

Aux contributeurs : Message laissé à l'auteur de la carte Géo

J'ai contacté l'auteur Deezy31 ( voir Ici )de la carte des Ifrénides car à l'évidence cette carte est fausse lorsquon regarde la seule REF qu'il cite Ibn Khaldoun et dont il se sert , en partie dit-il, pour dessiner la carte.

Nous sommes 3 contributeurs sérieux à voir qu'il y a un problème avec cette carte et la REF citée (IBN KHALDOUN)

Pour le moment, j'ai posé une demande de REF en attendant que l'auteur de la carte nous apporte des REF plus complètes. S'il n'apporte pas de REF, je la supprimerai car à l'évidence elle trompe les lecteurs wiki.

Bine à vous.Elhadri (d) 4 décembre 2009 à 22:48 (CET)

Article à vérifier, voire à refondre...

J'ai apposé le bandeau correspondant suite à la discussion, malheureusement inachevée (voire oubliée), de la PdD du Projet Maghreb, en espérant qu'on avance vers une meilleure formulation de l'article, qui fasse la lumière sur certains faits:

• Les Ifrénides ont-ils formé une dynastie ou une succession de chefs tribaux? L'affirmation qu'ils aient constitué une dynastie est mise en doute au moins dans un ouvrage que j'ai (partiellement) lu [3]. S'il y a des contres, il faudrait faire une section ou un sous article. -- Great11 (d) 1 juin 2013 à 14:19 (CEST)
• Quelle limite y a-t-il entre la dynastie (si dynastie t a-t-il) et la confédération tribale? Quelle limite temporelle? Quelle limite organisationnelle?

Il y a une dynastie et plusieurs confédérations et l'histoire de ces confédérations. Tribal ou ethnique ou un regroupement sous un dogme ou sous un régime ou un adjectif ( homme de caverne, sauvage ?????, cela dépend des historiens , Ibn Khaldoun aborde le tout-- Great11 (d) 1 juin 2013 à 14:19 (CEST).

• Peut-on parler des « Ifrenides seigneurs de Ronda » ou de toute autre mention à eux en Andalousie quand une branche qui en est issue s'y est retrouvée? N'y a-t-il pas association d'éléments historiques dissociés au moment des faits?

celui qui a fait la taifa de Ronda a pris le pouvoir au Maghreb par un assassinat, donc les historiens l'ont mis ds la partie des Banou ifren. -- Great11 (d) 1 juin 2013 à 14:19 (CEST)

• Peut-on parler de « Calife de la tribu ... »? N'est-ce pas une aberration?

Omar-toons (d) 9 octobre 2011 à 04:34 (CEST)

Oui, le mot est dit pour quelques uns des chefs par certains historiens , selon le dogme possiblement, le poème sur Abou Soda stipule même que ce chef fut nommer calife par les Hilaliens et Abu Kora aussi fut désigné calife selon certaines sources. -- Great11 (d) 1 juin 2013 à 14:19 (CEST)

Ajouter à cela, certains paragraphes totalement incompréhensibles. Exemple: Ifrenides#Langues

Omar-toons (d) 9 octobre 2011 à 04:46 (CEST)

Le paragraphe Ifrenides#Langues est à supprimer.--Waran(d) 15 novembre 2012 à 12:06 (CET)

cela prend la création d'un sous article pour la langue, plusieurs livres abordent le dialecte Ifren-- Great11 (d) 1 juin 2013 à 14:19 (CEST)

Bandeau TI

Bonjour, cet article n'entre pas dans la catégorie Travail inédit. Sur Wikipédia, on rapporte les sources, il n'est pas cohérent de justifier le TI sur la base que on est pas d'accord sur un contenu et sur des points mineurs, sinon les utilisateurs vont créé leurs propre POV, d'ailleurs sur quel base on se permets de considérer du contenu sourcé comme TI, ce n'est pas cela un TI?, si l'article n’avait pas de sources, et que les Ifrenides sont inconnus dans les sources académiques, ça serai un TI, mais ce n’est pas le cas, le dernier lien ajouté [4] illustre bien la tribu et le royaume kahridjite dont la capitale était Tlemcen, si il y a un contenu évasif , il existe des modèles correspondants comme des demandes de références, la solution est simple, on demande une référence ou autre, ou on corrige selon une source secondaire ou enlève le contenu faux par rapport aux sources, Wikpédia n'est pas un forum et les contributeurs ne sont pas censé être des historiens pour trancher le vrai du faux, c'est les sources qui comptent et l'avis des auteurs et non les pov des contributeurs, sinon si il existe plusieurs sources plus au moins contradictoires, la solution est le consensus. Cet article qui contient 98 sources, n'entre pas dans la catégorie WP:TI , mais il est besoin de source secondaires  : "...très peu d’informations sont étayées par des sources secondaires, dans l’ensemble de l’article..." et non les autres catégories, les modèles ne sont pas distribué sur les articles, il existe des règles pour cela. Cordialement.--Waran(d) 23 octobre 2012 à 19:02 (CEST)

Le modèle "à vérifier" n'est pas non plus adéquat, car il concerne "..l’ensemble de l’article et de ses sources sont douteux et sujets à caution ..." et les cas suivants: " les articles qui présentent principalement des déficiences de forme de l’article (style, orthographe, typographie, etc.) ou qui suscitent des questions concernant leur teneur (intérêt de l’article, fiabilité des informations, neutralité, etc.)." et ce n'est pas le cas pour cet article qui a besoin de sources secondaires et non autres choses, il exsite d'autres modèles pour les passages problématiques, encore une fois, il existe des règles pour les modèles, inutile de forcer des modèles inadéquats. Cdlt.--Waran(d) 24 octobre 2012 à 21:37 (CEST)

Les sources proviennent à presque 80% d’Ibn kahldoun lorsqu'on parle de la dynastie et 20% des autres historiens. Ensuite, il faudrait mettre les sources à jours , il y a plusieurs livres qui traitent qlq sections de l'article qui ont été écrites dans les années 2000. Les sources ont été introduites parce que plusieurs personnes ont voulu les mettre pour chaque phrase écrite de l'article. Pour cet article , je mettrai trois sources seulement et on garde le tout avec plusieurs retouches. Cordialement-- Great11 (d) 1 juin 2013 à 13:32 (CEST)

De plus, il y avait une grande liste de liens externes qu’il fallait mettre en référence, ce qui a compliqué l'article. Concernant l’organisation de l'article, la même démarche a été fait sur sur les différentes genre d'article comme Maghraoua, Hammadides, Zirides, Idrissides, etc. étymologie du mot ( section), origine ethnique ( section), histoire selon l'axe de temps) section, archéologie (section), personnages (section), religion( section), etc. -- Great11 (d) 2 juin 2013 à 05:45 (CEST)

Section : Apport culturel et écriture de l'histoire des Berbères et de l'Afrique noire

Bonjour, la section : Ifrenides#Apport culturel et écriture de l'histoire des Berbères et de l'Afrique noire manque d’intérêt et de pertinence pour l'article qui traite la confédération tribale des Ifrenides et parait même hors sujet . Je propose la retrait de cette section.--Waran(d) 15 novembre 2012 à 12:18 (CET)

Je ne sais pas, ce qui a été dit ds le livre d'Ibn Khaldoun est répété dans cette section lorsqu'il a abordé les Banou Ifren ou l’histoire des berbères. C'est bon de savoir, selon moi. Sinon le lecteur peut consulter le livre directement pour avoir l'information. L'article aborde deux choses, les Banou Ifren qui sont plusieurs confédérations et non pas une et de deux les Ifrenides sont les gouvernants du nord au moyen âge, il y a un historique de la manière de la formation de cette dynastie qui a régné 100 ans dans l'histoire du Maghreb, selon l'histoire. S’il y a un travail d'un historien qui dit le contraire, il faudrait le mettre ou faire un article sur l'écriture de l'histoire des berbères, il a plusieurs livres. Mais le conteur principal reste le fils d'abou yazid qui est le chef des armées de son père au moyen âge et qui ne fait pas partie de la dynastie , c'est juste avant la dynastie de 5 ans, mais l’écriture fut abordée au moment de la dynastie, selon les textes du moyen âge. -- Great11 (d) 1 juin 2013 à 13:19 (CEST)

on peut supprimer la section puisque c'est redondant , je ne vois aucun problème -- Great11 (discuter) 24 juin 2015 à 17:24 (CEST)

À CONFIRMER

Cela fait plusieurs années qu' un contributeur à demander de confirmer la source alors que plusieurs livres sont en consultation et en ligne exemple la source numéro 5 Recueil des notices et mémoires de la Société archéologique de la province. De Société archéologique Version du livre en ligne -- Great11 (discuter) 24 juin 2015 à 17:33 (CEST)

Quelqu'un peut confirmer? Merci! ou je le fais -- Great11 (discuter) 25 juin 2015 à 10:44 (CEST)

Soure et référence

La majorité des sources sont primaires ( historiens du moyen âge) et non secondaire-- Great11 (discuter) 25 juin 2015 à 10:20 (CEST)

Source Ernest Mercier page 188 volume 1 livre

lien pour voir le livre et le télécharger [5]

-- Great11 (discuter) 25 juin 2015 à 17:57 (CEST)

Personnages

Je mettrai les noms seulement sans la description, car il y a des articles qui traitent cela si personne n' a d’inconvénient. Merci -- Great11 (discuter) 25 juin 2015 à 19:46 (CEST)

Soda est visir et n'est pas chef des ifrenides de la dynastie. On garde seulement les personnes de la dynastie, comme les autres articles. à mon avis, Merci -- Great11 (discuter) 27 juin 2015 à 04:34 (CEST)

À laisser à la pdd ou à remettre

Ifru ou ifri symbolise les rites dans les cavernes pour protéger les commerçants. La grotte non loin de Constantine à Guechguech et la pièce de monnaie romaine indiquent le mythe de la protection RÉF Recueil des notices et mémoires de la Société archéologique, historique. Du département de Constantine, Arnolet, p. 461, 1878, version du livre en ligne. Cordialement -- Great11 (discuter) 31 juillet 2015 à 21:05 (CEST)

Fusion

Bonjour,

Si on souhaite fusionner deux articles, il faut faire une demande ici Wikipédia:Pages à fusionner, pour fusionner notamment l'historique, et consulter l’avis d'autres contributeurs. Personnellement moi je serai contre, les deux sujets sont différents, une sur la tribu dans le sens large historique, et autre sur l'entité territoriale créée par cette tribu pour une époque donnée.

cdlt. Waran(d) 29 mars 2020 à 12:15 (CEST)

Source Benabdellah Abdelazziz

WeshMani (d · c · b) Abdelaziz Benabdallah semble être un islamologue et homme politique marocain. Il n'a pas de qualification d'historien ou de chercheur dans cette discipline. On devine très vite de quelle « vérité sur le Sahara » il s'agit dans l'ouvrage. On est très loin de la figure de l'historien universitaire neutre. De plus les passages indiqués ne semblent pas présents dans l'autre source (Lazarev) en référence. Cordialement, Patillo 23 février 2022 à 11:31 (CET)

RI

Bonjour,

Vous avez consulter le reste des sources?, cette hypothèse d'origine en Libye est très relative. Je n'ai pas imposée une origine dans le RI, il y a plusieurs source qui contredit cette hypothèse, même les sources données sont plus relatives. Il faut mieux laisser cette information développée dans une section à part pour prendre tous les points de vues.--Waran(d) 5 avril 2022 à 15:15 (CEST)

La majorité des historiens suggèrent que les Banou Ifren proviennent de Tripolitaine. C'est un mystère pour personne. Ils ont laissé des traces effectives là-bas comme dans le sud de l'Ifriqiya (Tunisie). Ce n'est pas vraiment une hypothèse. La seule hypothèse concerne les Ifuraces qui descendraient peut-être des Banou Ifren. Les Ifuraces sont donnés par la majorité des historiens comme étant originaires de Tripolitaine. Seul Richardot Philippe les place dans l'est algérien. Or, rien ne prouve concrètement que les Ifuraces descendent des Ifrenides. Selon d'autres hypothèses, ce sont les Ifoghas qui descendraient des Ifuraces de l'Antiquité. Et quand bien même, la majorité place les Ifuraces en Tripolitaine. --WeshMani (discuter) 6 avril 2022 à 19:56 (CEST)

Encore une fois vous avez du mal à respecter la hiérarchie source tertiaire > source secondaire > source primaire.

Les sources primaires peuvent expliciter des points de vue mais pas se substituer, en hypothèse principale, aux sources tertiaires ou secondaires.

L'encyclopédie berbère affirme : "Les plus anciennes mentions les concernant situent le gros de leur peuple dans la région occidentale de l’ancienne Maurétanie césarienne ; les villes de Tihert et de Tlemcen furent les capitales de leurs deux plus importants royaumes."

Vous ne pouvez pas substituer votre propre revue de littérature aux sources tertiaires/secondaires et spécialistes sur le sujet, en décidant quelle est la bonne hypothèse ou la mauvaise. Mr.Patillo 7 avril 2022 à 01:18 (CEST)

PS : Pour la n-ième fois, pas de sources dans le RI. Ce dernier ne fait que reprendre les éléments cités plus bas. Mr.Patillo 7 avril 2022 à 01:20 (CEST)

Vous êtes assez ancien pour ne pas vous rappeler le principe de TI et du RI

Vous avez pris l'hypothèse de Richardot Philippe, mais vous la prenez seulement pour confirmer l'origine de votre thèse alors que les sources qu t'as ajouté, ne font aucun lien avec les Banou ifren, mais parle des touarègues Ifoghas . Le tout est une hypothèse de son auteur, + territoire, il faut la respecter tel quel.

Vous faites des interprétations personnelles chose que vous le reprochez à un autre contributeur. Vous collez des morceaux hétérogènes pour valider votre thèse d’une origine de Tripolitaine par des sources qui font aucune mention de banou ifren.

Vous occultez la source la plus centrée qui dit que : « Le nom est porté par plusieurs tribus répandues en Tripolitaine, dans le sud de l’Ifriqiya, le Maghreb central et le Maghreb el-Aqsa. Les plus anciennes mentions les concernant situent le gros de leur peuple dans la région occidentale de l’ancienne Maurétanie césarienne pour être une tribue de Tripolitaine. »

Et aussi la source qui atteste leur présence à l’Ouest de l’actuelle Algérie au début de la conquête, soit au même moment de ceux pays de Yefren (vii siècle), qui ne dit pas ailleurs que tous les banou ifren sont originaire d’ici.

Et même cette source est une hypothèse de son auteur.

Vous commencez aussi à ajouter des sources primaires qui vont dans un sens alors que moi j'avais retiré une. Je vais le remettre dans ce cas puisque on a une source primaire confirmée par une secondaire.

Il s'agit d’une confédération tribale, il n’y a pas à faire une obsession sur leur origine tripolitaine alors que on est au 21 siècle ils étaient déjà présente du temps de la Maurétanie césarienne et au 7 siècle ailleurs

Vous prenez trop au sérieux la géologie médiévale, aujourd’hui dépassée c’est juste une information à donner. La réalité est plus complexe, ce n’est pas une race qui descend d’un homme.

Comme on peu lire chez ces auteurs [6], [7] :

• « la seule chose qui compte c’est le nom : les tribus sont des « emblèmes onomastiques » qui font des différents groupes, des personnalités collectives : l’hétérogénéité des tribus est une règle qui contraste avec la personnalité et le nom que les groupes se donnent…. Les références généalogiques priment mais ce sont en fait les alliances plus que la filiation qui créent la tribu dont les intérêts sont largement extérieurs à la parenté. »,
• « les groupes tribaux n'auraient en somme qu'une seule propriété commune indiscutable, le fait d'être « des emblèmes onomastiques . La vie des groupes fonctionne selon « deux formes antithétiques : l'assimilation et la dissimilation » L'une rassemble des éléments disparates sous un même nom...À la longue, « des siècles d'interprétation locale, savante et livresque plus sans doute que populaire, [ont] fini par refondre letout [. . .] dans le vieux système sémitique à filiations et éponymies » dont le « mythe explicatif» des grandes races berbères d'Ibn Khaldun, tellement sollicité par le savoir colonial, est l'expression emblématique »

Enfin, merci de ne pas faire des raccourcis, à chaque fois je consulte une source, c'est beaucoup plus nuancée.--Waran(d) 7 avril 2022 à 12:44 (CEST)

Je ne comprends pas du tout vos modifications, vous retirer sans justifications des passages sourcés et vous ajoutez des passages non sourcés, merci d’arrêter ce pov-pushing.-

Par ailleurs, vous avez fait un nouveau une synthèse personnelle, à partir de deux éléments disparates : « se situe dans la région occidentale de la Maurétanie césarienne1, » et ajouter « au VIIIe siècle », la source fait mention à la région de YFren par les sources arabes, qui ne fait pas mention à la Maurétanie césarienne. D'ailleurs cette information est déjà donnée dans le paragraphe suivant

Vous avez ajouter une source primaire coloniale de 1865!, qui évoque la migration de l'Orient, aujourd’hui une théorie dépassée,un mythe, un peu de sérieux!Waran(d) 8 avril 2022 à 10:47 (CEST)

« Les plus anciennes mentions les concernant situent le gros de leur peuple dans la région occidentale de l’ancienne Maurétanie césarienne ». On parle bien ici de l'ancienne Maurétanie césarienne et pas de la Maurétanie césarienne. Les plus anciennes mentions : ici on parle des Banou Ifren pas des Ifuraces. Le terme de Banou Ifren n'est apparu qu'au VIII^e siècle avec l'invasion arabe. Leur présence dans le Tell du Maghreb central est apparu qu'à cette période comme le précise Lazarev.

Je ne comprend pas la décision de supprimer ce passage qui est sourcé [8]. La moindre des choses c'est de vérifier la source...

La grande majorité des sources situent les Ifuraces en Tripolitaine ǃ Seul Richardot Philippe les situe dans les Aurès. --WeshMani (discuter) 8 avril 2022 à 16:28 (CEST)

Pour la suppression de la source, il s'agit d'une erreur, il n'y a pas de lien, et ça n'a pas été motivé l'ajout à un paragraphe existant sourcé. D'autres sources affirment leur présence, avant et au moment de la conquête. L'ancienne Maurétanie césarienne est sujette à interprétation, et le pays des Yefren mentionné de la source, n'est pas située dans cette région et Grigori Lazarev suppose, lui même dit « On peut penser ». --Waran(d) 8 avril 2022 à 16:37 (CEST)

WeshMani, c'est l'Encyclopédie Berbère qui affirme : « Les plus anciennes mentions les concernant situent le gros de leur peuple dans la région occidentale de l’ancienne Maurétanie césarienne ». On peut remarquer l'ancienne Maurétanie césarienne sans remarquer que l'article vise les plus anciennes mentions. A partir de ces « plus anciennes mentions » il y a des théories diverses (à citer selon WP:NPOV), aucune certitude.

Pour les Ifuraces, par rapport aux Banu Ifren, il faut centrer la recherche sur les sources qui font le lien entre ces deux groupes et pas « aspirer » tout ce qui se dit sur les premiers (ce serait le sujet d'un article séparé sur les Ifuraces).

Deux auteurs dans l'article (en l'état) font un parallèle B.Ifren/Ifurances, Yves Modéran et Richardot Philippe, il y a donc une parité d'avis et pas une grande majorité pour la théorie triopolitaine.

Il faut toujours partir du sujet de l'article : les Ifuraces sont une théorie de l'origine des Ifren, et la Tripolitaine est une théorie sur l'origine des Ifuraces (dont le lien avec les Ifren est lui-même incertain). Dès lors conclure que les Ifren viennent de Lybie est hasardeux. Cordialement. Mr.Patillo 8 avril 2022 à 17:31 (CEST)

Les seules sources qui donnent une origine explicite aux Banou Ifren sans prendre en compte l'hypothèse des Ifuraces sont Lazarev et T. Lewicki qui donnent la Tripolitaine comme origine.

Toutes les sources qui mentionnent l'hypothèse entre Ifuraces et Ifren parlent de la Tripolitaine mise à part Richardot Philippe. --WeshMani (discuter) 8 avril 2022 à 17:57 (CEST)

Lewicki est tout à fait recevable, Lazarev beaucoup moins selon moi. Sans ré-ouvrir le débat sur la pondération du second, nous avons deux sources secondaires. Elle sont à citer sans remettre en cause la prééminence de la source tertiaire, l'EB, qui a le comité de lecture le plus complet sur le sujet. Mr.Patillo 8 avril 2022 à 18:03 (CEST)

Lazarev émet une hypothèse de migration (elle-même contredit par des sources qui attestent leur présence pré-islamique), Lewicki est plus nuancée, pour les Ifuraces, vous avez inondez l'article de sources primaires anciennes qui ne font aucune mention aux banou ifren pour faire beaucoup, alors que nous disposons de sources secondaires récentes centrées. C’est clairement du travail inédit.--Waran(d) 8 avril 2022 à 18:08 (CEST)

L'EB elle-même ne mentionne pas l'hypothèse entre Ifuraces et Banou Ifren... Elle même donne la Tripolitaine comme origine des Banou Ifren.

Quel est la source qui parle de présence pré-islamique dit moi ? Les Banou Ifren sont venus de l'Est et se sont emparés des territoires des Beni Faten qui régnaient sur Tlemcen et sa région. Il n'y a aucun TI. --WeshMani (discuter) 8 avril 2022 à 18:18 (CEST)

A quel passage de l'EB faite vous référence pour la Tripolitaite comme origine des B.Ifren ? Mr.Patillo 8 avril 2022 à 18:27 (CEST)

Justement : « Les Banou Ifren sont venus de l'Est.... »  est bien un TI. Vous avez déja et une idée fixe vous essayer de l'appliquer par recours aux sources primaires et aux interprétations personnelles.

Des sources secondaires récentes mentionnent, j'ai mis des extraits des sources mais vous les ignorer:

« When it came to the time of conquest, Ibn Khaldun distinguished three major confederations that shared the west of present-day Algeria: Banu Fatan, Maghrawa, and Banu Ifran. », « complété par   At the beginning of the conquest, Maghrawian or Ifranian leaders fight in Ifriqiya, far from their own territory. » (soit l'Ifriiqya n'est pas leur territoire)

« Selon Ibn Khaldûn, à la veille de la conquête arabe,la ville[Tlemcen] et ses environs étaient aux mains de Berbères Zanâta, parmi lesquels les Maghrâwa et les Banû Ifran. »--Waran(d) 8 avril 2022 à 19:01 (CEST)

Je me suis trompé. L'EB mentionne l'origine des Ifuraces plutôt.

« On ne sait pas très bien quand une partie des composants des banū Fātin émigra vers la région de Fès. Ce fut probablement après la défaite de la première insurrection kharijite mais aussi, peut-être, lorsque les banū Ifran se substituèrent aux Matghāra dans le commandement de la région de Tlemcen. ». (Grigori Lazarev). Les Beni Faten étaient les maîtres de la région de Tlemcen jusqu'à la Moulouya (territoire des Meknassas). Les Matghara, composante des Beni Faten, avaient le commandement de Tlemcen et sa région. --WeshMani (discuter) 8 avril 2022 à 19:40 (CEST)

Les « banū Ifran se substituèrent aux Matghāra dans le commandement de la région de Tlemcen » ne correspond pas forcément à une substitution de peuplement, ni une installation. Les tribus habitent rarement les villes et leur environs seules. Donc dominer politiquement ne veut pas dire que les Matghara était jusqu'alors les seuls occupants. Mr.Patillo 8 avril 2022 à 21:53 (CEST)

Bonjour WeshMani, vous introduisez à nouveau une source primaire ancienne de 1909 et qui de plus ne faut aucune mentionne aux Banou ifren. Je ne comprends pas non plus, la cohérence du paragraphe. Le sujet de l’article est les banou Ifren dont nous disposons de sources secondaires plus au moins centrées, les sources secondaires qui font le lient entre les ifren et Ifuraces (Modéran et Richardot) doit été citées en priorité.

Pas des informations HS, qui ne font aucune mention des ifren, et qui relève du complément d’information. Sinon c’est une synthèse inédite.

Par ailleurs, quand je consulte ce lien, ça mentionne l’Aurès, si il est possible d’avoir un extrait de la source, les sources de l’article Ouerghemma donne d’autres hypothèses. Cdlt.--Waran(d) 10 avril 2022 à 16:17 (CEST)

Utilisation de sources primaires

Pour info : Wikipédia:Le_Bistro/12_avril_2022#Utilisation_de_sources_primaires

Cdlt.--Waran(d) 16 avril 2022 à 14:52 (CEST)

Détournement de source

Bonjour, Voici ce que dit la source :

• 1) les villes de Tihert et de Tlemcen furent les capitales de leurs deux plus importants royaumes.
• 2) Deux royaumes kharédjites se constituèrent dans le Maghreb central. Un troisième, au Tafilalet, avait pour capitale la ville de Sijilmassa fondée par des Miknassa ; il connut une longévité plus grande que les deux royaumes du Nord.

Le royaume de Sijilmassa fait partie des royaumes kharédjites certes, mais fondé par les Miknassa Waran(d) 14 juin 2023 à 20:02 (CEST)

@Waran18, Vous avez raison. Je m'excuse. Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 22:21 (CEST)