Discussion:Bataille d'Adoua

Ecriture des nombres

Bonjour, y a-t-il des consignes quant à l'écriture des nombres en toutes lettres ? Lire « neuf cent quatre-vingt-quinze mille cent soixante-dix-huit » transmet moins facilement l'information que 995 178. Je ne ferai pas la modification de ma propre initiative comme il s'agit d'un AdQ (et que voir des nombres toutes lettres est d'un exotisme amusant). Hyperios (discuter) 14 avril 2022 à 16:42 (CEST) Edit : pour l'exemple donné ici, j'ai effectué la modification pour éviter les difficultés de lectures aux Belges et aux Suisses notamment.--Hyperios (discuter) 15 avril 2022 à 10:03 (CEST)

 Hyperios :. Les modifications ont été faites en 2016, donc, apparemment, l'écriture en toutes lettres est autorisée. Cependant, pour des non-Français, la lecture est malaisée. C'est pourquoi j'ai mis la traduction en "belge", mais je me suis abstenu de la mettre en "suisse". De plus celui qui a converti les nombres en toutes lettres a fait plusieurs erreurs de typo (j'en ai déjà corrigé certaines), c'est pourquoi je viens de mettre un bandeau "typo. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 15 avril 2022 à 11:43 (CEST)

Je crois avoir corrigé les dernières erreurs de typo, donc j'ai retiré le bandeau. Bien cordialement,--Hyperios (discuter) 19 avril 2022 à 14:03 (CEST)

Monument

J'ai retiré la dernière section (constituée d'une seule phrase), parlant d'un projet de monument sur la bataille d'Adoua. Le lien utilisé en source est un lien mort. L'archive parle de lettres en alu à flanc de montagne ; manifestement ce projet n'a jamais été mené à bien. En revanche il y a un centre en construction à Addis Abeba nommé Adwa Zero Kilometer qui est aux trois quarts construit, et qui contiendra un musée dédié à la bataille. Voir ce lien par exemple. Cependant, attendons que le lieu soit ouvert et opérationnel avant de l'inscrire dans un AdQ. Hyperios (discuter) 19 avril 2022 à 14:08 (CEST)

Emasculation des prisonniers italiens ! ? et amputations des auxiliaires indigènes

Je lis dans " La main coupée" récit autobiographique de la guerre de 1914-18 en France par Blaise Cendrars, page 405, chapitre " La pipe de maïs ", ( édition Folio, 2022), qu'un des membres de son escouade de la Légion étrangère française où il était caporal, un certain Salvatori, originaire de la vallée d'Aoste en Italie, avait été émasculé : " Ce vieil italien avait fait la campagne contre Ménélik et avait été châtré par les Abyssins, avec 60 000 autres de ses compagnons d'infortune, après le désastre d'Assouah, émasculation qui ne l'avait pas empêché de s'engager pour la France et d'être reconnu bon à cinquante ans ( en 1914) ". Cendrars fait une erreur en parlant d'Assouah, alors qu'il s'agit d'Adoua, à moins que Salvatori ait parlé d'" Awsa ", localité proche cité dans l'article ! ? Le nombre de prisonniers est exagéré, l'article parlant de 1 800 à 3 000 prisonniers italiens ! ?

Ceci dit il est de notoriété historique ( je n'ai pas de sources sous la main) que certains guerriers d'ethnies de la Corne de l'Afrique, comme les Afars ( ou Dankalis), avaient pour coutume de châtrer leurs ennemis, morts ou prisonniers, et qu'ils se paraient de leurs attributs comme preuve de virilité, de leur force et de leur courage. kristofol (discuter) 22 mars 2023 à 10:47 (CET)

Il faut se méfier de prendre au pied de la lettre ce genre de récit autobiographique, qui n'a pas de prétention d'exactitude mais a pour but de décrire une ambiance. Rien ne confirme que ce Salvatori ait existé, qu'il ait participé à la bataille d'Adoua ou même à la guerre contre l'Ethiopie, qu'il ait perdu ses parties à cette époque-là, etc. -- Le Petit Chat (discuter) 22 mars 2023 à 16:02 (CET)

Bien évidemment ! C'est pour cela que je me contente d'évoquer ce sujet en page discussion. Je n'ai abordé cette coutume d'émasculation, que parce que j'ai déjà lu des récits d'auteurs, voyageurs, journalistes ou militaires, qui l'évoquent dans leurs récits autobiographiques publiés de séjours dans la Corne de l'Afrique ( Ethiopie, Djibouti, Somalie) comme Henri de Monfreid et Joseph Kessel, etc, au début du XXe siècle. Je n'ai pas l'intention d'en faire plus. Il faudrait d'autres sources. Cordialement . kristofol (discuter) 22 mars 2023 à 16:44 (CET)

Dans l'article en italien sur la bataille d'Adoua , il est évoqué de supposées émasculations ( evirati) et aussi les amputations de 600 auxiliaires indigènes de l'armée italienne prisonniers des Ethiopiens, de la main droite et du pied gauche, pour les empêcher de combattre: " Tuttavia 800 ascari catturati, considerati traditori dagli etiopici, ricevettero come punizione l'amputazione della mano destra e del piede sinistro, onde renderli inabili a qualsiasi attività militare. Fu chiamato da Roma Ernesto Invernizzi, titolare di una ditta di strumenti medico-chirurgici, che arrivò ad Asmara con i suoi tecnici e con il materiale idoneo per fabbricare protesi per riabilitare gli ascari alla deambulazione. Non c'è alcuna seria prova che alcuni italiani fossero evirati e le voci sono forse da ricollegare alla confusione generata dal trattamento subito dagli ascari prigionieri. "

Ces amputations sont aussi notées dans le wikipedia anglais, ainsi qu'est évoquée l'hypothèse de castrations : "However, 800 captured Eritrean Ascari, regarded as traitors by the Ethiopians, had their right hands and left feet amputated. Augustus Wylde records when he visited the battlefield months after the battle, the pile of severed hands and feet was still visible, "a rotting heap of ghastly remnants." Further, many Ascari had not survived their punishment, Wylde writing how the neighborhood of Adwa "was full of their freshly dead bodies; they had generally crawled to the banks of the streams to quench their thirst, where many of them lingered unattended and exposed to the elements until death put an end to their sufferings." There does not appear to be any evidence for reports that some Italians were castrated and these may reflect confusion with the atrocious treatment of the Ascari prisoners. "

avec la note (66) suivante : " Prouty has collected the few documented experiences of these Italian POWs, none of whom claim to have been treated inhumanely (Empress Taytu, pp. 170–83). She repeats the opinion of the Italian historian Angelo del Boca, that "the paucity of the record is attributable to the glacial welcome received in Italy by the returning prisoners for having lost a war, and the fact that they were subjected to long interrogations when they debarked, were defrauded of their back pay, had their mementoes confiscated and were ordered not to talk to journalists" (p. 170) "

Voilà, je n'ai pas l'intention de faire d'autres recherches. Bonne soirée kristofol (discuter) 22 mars 2023 à 17:10 (CET)

Il est fait mention de ces émasculations dans Seconde guerre italo-éthiopienne.--Hyperios (discuter) 22 mars 2023 à 17:37 (CET)

oui , effectivement, dans cet article Seconde guerre italo-éthiopienne :

" Crimes de guerre

Soldat italien, émasculé pendant la guerre. (photo du corps nu )

Du côté des forces de Haïlé Sélassié, les Éthiopiens ont pour habitude de mutiler, souvent castrer,les[[Askari|askarisérythréensfaits prisonniers. À partir de décembre 1935, des Italiens subissent les mêmes traitements. Vers la fin du mois, un pilote italien, Tito Minniti, a les doigts mutilés, puis est castré avant d'être tué. Son corps est découpé en morceaux et sa tête, plantée sur une baïonnette, est envoyée à Degehabur "

avec en note 124 : (en) League of Nations, Emasculation and decapitation of Italian prisoners, déclaration du lieutenant belge A. Frère, conseiller militaire du ras Desta, Journal officiel de la Société des Nations, Annexe 1605, juillet 1936.

et en note 125 : Déclaration d’Abdel Mohsein El Uisci dans le dossier

ASD - MAE Etiopia Fondo Guerra, 131/34

, remis à la Société des Nations par le gouvernement italien.

kristofol (discuter) 22 mars 2023 à 18:02 (CET)

 Christofol : d'accord avec votre réponse plus haut et merci pour ces éclairages. -- Le Petit Chat (discuter) 22 mars 2023 à 18:24 (CET)