Discussion:Bataille d'Agueddin

Modifications massives

@Waran18 et @Descartes16 les modifications de HistoireIntelligente  (d · c · b) sont massives donc à discuter. Panam (discuter) 15 juillet 2024 à 16:14 (CEST)

Bonjour à tous,

Très honnêtement le contenu de l'article ne va pas du tout, du récit de la bataille jusqu'à sa conclusion (retraite d'Abdelkader), comme je l'ai dit on a l'impression que l'Emir a perdu la bataille alors qu'elle a menée à la mort de plus de milliers de soldats chérifiens. L'issue et le récit doivent être faire l'objet de modifications en profondeur. L'infobox doit à minima mentionner une victoire de l'Emir, ensuite sa retraite et ensuite l'échec de la tentative marocaine de l'appréhender. Pour le moment ce n'est pas le cas. Descartes16 (discuter) 15 juillet 2024 à 16:25 (CEST)

Si cette bataille est une victoire de l'émir, pourquoi est-il contraint de se replier ? On ne peut pas parler de défaite, ni de victoire à proprement parler. Cette bataille est la raison de pourquoi l'émir doit partir du Maroc, et l'issu que j'ai mis était pour synthétiser, afin d'éviter les problèmes de lecture. Je n'ai pas mis "défaite de l'émir", ni "victoire chérifienne", j'ai mis retraite de l'émir. Ce qui est vrai dans les faits.

« la bataille alors qu'elle a menée à la mort de plus de milliers de soldats chérifiens », selon quel sources ? HistoireIntelligente (discuter) 15 juillet 2024 à 16:31 (CEST)

Bonjour,

J'avais déjà envoyé un message à @Descartes16, sans réponse. J'ai vu nécessaire déjà, d'améliorer l'esthétique de la page, puis, de revoir les données du document, par exemple, on pouvait facilement remarquer des textes non-sourcés et élogieux :

« Pendant ce temps-là, Abdel-Kader et sa cavalerie poursuivent leur charge et s'apprêtent à rentrer en collision avec la deuxième division de l'armée marocaine, qui est aussi terrifiée, vaincue et dispersée que la première. En moins de trente minutes, ils atteignent la troisième division marocaine. Avertie par les bruits venant du front de l'armée, les deux princes Marocains ont le temps de préparer quelques réguliers afin de les défendre. Abdel-Kader a l'intention d'attaquer leurs tentes et d'en faire des prisonniers. »

J'ai pu retrouver le déroulement de la bataille sous plusieurs ouvrages, comme ltineraire historique et descriptif de l'Algerie avec un vocabulaire francais-arabe de Jean Barbier, et qui faisait aucunement mention d'une victoire d'Abdelkader sur la première division marocaine, et de cette phrase plus précisément «  qui est aussi terrifiée, vaincue et dispersée que la première ». Ainsi, en fonctions des sources à dispositions, j'ai pu corriger cela.

Pour ce qui est des conséquences, cette bataille va au-delà d'une simple confrontation entre l'armée marocaine et la Smala de l'émir, mais va jusqu'à la raison même de sa capture, en arrivant en territoire Beni Iznassen, il se retrouve face à l'armée française où il prend le choix de la capitulation.

Il est vrai que cet action est discutable et que j'aurai dû discuter ici de mes projets de modifications ici, je tiens d'avance à m'en excuser et je suis disposé à vous écouter.

Cordialement - HistoireIntelligente (discuter) 15 juillet 2024 à 16:26 (CEST)

Le but du souverain chérifien était d'appréhender l'Emir et de le capturer. Il n'a pas réussi et des milliers de soldats marocains ont perdus la vie. J'aimerais bien savoir en quoi ce n'est pas une victoire ? Le coeur de la bataille n'est pas la retraite de l'Emir mais bien l'échec du sultan marocain de le capturer et le carnage subi par son son armée. C'est ce que réfletait l'infobox avant vos modifications.

Dans tous les cas vos modifications ne font pas consensus du tout et sont bien trop massives pour être maintenues sans discussion. Je vous invite à les retirer et à venir discuter ici. Descartes16 (discuter) 15 juillet 2024 à 16:35 (CEST)

Le but du souverain marocain était essentiellement de remplir sa part du contrat imposé par la France.

Nous pouvons bien évidemment faire en sorte de mettre dans l'infobox l'échec du Sultan à capturer l'émir, c'est pas un problème, mais de garder l'essentiel, que ce n'est pas une bataille qui va dans un sens ni dans l'autre, au vu de la complexité des évènements, et pour les pertes, je crois que nous avons pas les mêmes avis.

Vous citez des chiffres qui ne sont pas affirmés par les historiens ou par les récits de cette bataille malheureusement.

Enfin, si ma modification ne fait pas unanimité, annulez-là, cependant, la discussion sera primordiale. HistoireIntelligente (discuter) 15 juillet 2024 à 16:42 (CEST)

Je suis du même avis. Il faut détailler, ça ne mange pas de pain et surtout c'est mieux pour le lecteur. Panam (discuter) 15 juillet 2024 à 16:44 (CEST)