Discussion:Bataille de Carrhes/LSV 22510
Dernier commentaire : il y a 9 mois par GhosterBot dans le sujet Fort-le-Cor est en Turquie
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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Fort-le-Cor est en Turquie modifier
28 juillet 2023 à 01:46:44 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Ramsès Deux}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Loxyger le 2023-07-18 12:23:00, a été certifiée par Ramsès Deux au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :- Lors de la bataille de Carrhes, l'armée parthe, composée d'environ 10 000 hommes, a vaincu au moins 50 000 Romains.
Proposant : Loxyger (discuter) 18 juillet 2023 à 12:23 (CEST)
Discussion :
- Le pauvre Crassus a toujours été désigné comme l'imbécile de service par les historiens antiques, qui cherchaient un coupable. Excellente idée de faire un LSV sur cette bataille. Deux petites remarques de détail : le nombre de Romains n'est pas très clair dans l'article, avec une divergence entre le texte principal et l'infobox ; et il serait intéressant, si l'on peut trouver la formulation adaptée, de préciser que c'était la première rencontre entre deux manières de combattre totalement étrangères l'une à l'autre. Par la suite, les Romains s'adapteront.--Ramsès Deux (discuter) 19 juillet 2023 à 18:33 (CEST)
- Les sources sur le nombre de Romains divergent : Plutarque indique 48 000 homes (7 légions + 4000 cavaliers + 4000 fantassins) et Florus indique 11 légions (par un produit en croix, ça fait ~63 000 hommes). Je pense qu'il vaudrait mieux se fier au texte (qui est sourcé) plutôt qu'à l'infobox. C'est une bonne idée de préciser qu'ils ne s'étaient jamais combattus directement avant. Je vais essayer de réfléchir à une formulation. Loxyger (discuter) 19 juillet 2023 à 19:00 (CEST)
- Étant donné que les Parthes ont emporté sept aigles, s'il n'y avait eu que sept légions, cela signifie qu'ils auraient anéanti tout le corps expéditionnaire romain. Car les légionnaires se faisaient tuer autour de leur aigle, voir la Guerre des Gaules de César, livre V, et la bataille de Teutobourg. Ramsès Deux (discuter) 19 juillet 2023 à 21:21 (CEST)
- En effet, les Parthes ont emporté sept aigles, ce qui confirme la présence de sept légions minimum. De plus, les Romains ont ordonné la retraite donc il restait des hommes. Néanmoins, aucun des deux historiens, parmi Plutarque et Florus, n'est forcément en tort :
- Giusto Traina affirme que Crassus s'est retiré avec 5000 hommes, ce qui corrobore les dires de Plutarque;
- la remarque sur l'anéantissement complet des légionnaires est tout-à-fait sensée et tend plutôt vers les affirmations de Florus (Crassus aura du mal à fuir avec ses soldats s'il n'a plus de soldats).
- Personnellement, j'aurai tendance à croire Plutarque (à cause du paragraphe "Les sources antiques"). Loxyger (discuter) 19 juillet 2023 à 23:49 (CEST)
- Concernant la seconde remarque, je pensais peut-être à
... à soixante-dix mille Romains, parce que leurs techniques de combat totalement différentes se rencontraient pour la première fois. Pour régler le problème de divergence des sources, on pourrait aussi ajouter ... cinquante mille à soixante-dix mille Romains (selon les sources), ... Loxyger (discuter) 20 juillet 2023 à 12:24 (CEST)
- Concernant la seconde remarque, je pensais peut-être à
- En effet, les Parthes ont emporté sept aigles, ce qui confirme la présence de sept légions minimum. De plus, les Romains ont ordonné la retraite donc il restait des hommes. Néanmoins, aucun des deux historiens, parmi Plutarque et Florus, n'est forcément en tort :
- Étant donné que les Parthes ont emporté sept aigles, s'il n'y avait eu que sept légions, cela signifie qu'ils auraient anéanti tout le corps expéditionnaire romain. Car les légionnaires se faisaient tuer autour de leur aigle, voir la Guerre des Gaules de César, livre V, et la bataille de Teutobourg. Ramsès Deux (discuter) 19 juillet 2023 à 21:21 (CEST)
- Les sources sur le nombre de Romains divergent : Plutarque indique 48 000 homes (7 légions + 4000 cavaliers + 4000 fantassins) et Florus indique 11 légions (par un produit en croix, ça fait ~63 000 hommes). Je pense qu'il vaudrait mieux se fier au texte (qui est sourcé) plutôt qu'à l'infobox. C'est une bonne idée de préciser qu'ils ne s'étaient jamais combattus directement avant. Je vais essayer de réfléchir à une formulation. Loxyger (discuter) 19 juillet 2023 à 19:00 (CEST)
- …au moins 50 000…--Ramsès Deux (discuter) 20 juillet 2023 à 22:33 (CEST)
Oui, bien vu, on est sûr de cette information. Loxyger (discuter) 20 juillet 2023 à 23:03 (CEST)
- Je monte. Ramsès Deux (discuter) 21 juillet 2023 à 22:43 (CEST)
Loxyger : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 juillet à 01h00. GhosterBot (10100111001) 28 juillet 2023 à 01:17 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 29 juillet 2023 à 01:01 (CEST)
Loxyger : 
ton anecdote proposée le 2023-07-18 12:23:00 et acceptée le 2023-07-28 01:17:57 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 29 juillet 2023 à 01:01 (CEST)