Discussion:Bataille de Kheng-Nettah/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bataille de Kheng-Nettah » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juin.

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Important

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Bataille de Kheng-Nettah

Proposé par : Gratus (d) 5 juin 2013 à 15:43 (CEST)

Article sans source ( présence du bandeaux {{article sans sources}} depuis 29 janvier 2012 sur la PDD) → WP:V.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 13 juin 2013 à 00:03 (CEST)

Raison : Quasi unanimité pour la conservation.

Discussions

Cette bataille a toujours été pour moi un mystère. Je n'en trouve trace dans aucun des bouquins que j'ai pu lire sur la conquête de l'Algérie. Me suis demandé si des fois elle n'aurait pas un autre nom dans l'historiographie française mais je n'ai pas trouvé. Cela étant lorsque je dis que je n'en trouve aucune trace il faut tout de même que je nuance; on la cite dans ce bouquin mais sans plus (je précise, je ne l'ai pas dans ma bibliothèque sinon j'aurais sourcé l'article avec, mais je me souviens d'être tombé dessus en le feuilletant). Elle ne sort donc pas du néant. Je me suis désinteressé de la question mais là je vais creuser parce que cela m'intrique. Une précision, Abd el Kader aurait eu le général Boyer en face de lui. On va chercher... Barbe-Noire (d) 5 juin 2013 à 16:52 (CEST)

On en trouve une trace sous le nom de bataille de khanq en-nitah ici au chapitre la jeunesse de l'émir Abd el Kader. Une des premières batailles d'Abd el Kader et il semblerait que ce soit son père qui commandait. Allez courage, on va bien finir par dégoter quelque chose de sérieux ! On y croit !!!! Barbe-Noire (d) 5 juin 2013 à 17:18 (CEST)

Bonjour, les recherches sont difficiles parce que il s'agit d'un mot composé, et l'orthographe change selon les auteurs, et le "g" se prononce "q" en arabe académique et selon les parlers algériens. On faisant des recherches sur "Bataille de Kheng algérie", j'ai obtenu plus de résultat, sans oublier que le nom courant de cet emplacement est Karguenta. Toutefois, je me demande si il n'est pas préférable de fusionner tous les articles liés aux batailles d'Abd-el-Kader, à l'exception de ceux qui ont plus de notoriété académiques.--Waran(d) 5 juin 2013 à 17:23 (CEST)

Non, parce que c'est la seule bataille qui pose un problème, toutes les autres sont fort connues (Le Sig, La Macta, Taguin (la prise de la Smala)...) et il y a de la littérature et de l'iconographie à foison dessus. Mais pour en revenir à notre bataille mystère, l'étau se resserre: elle aurait été livrée en mai 1832 (me demandez pas quel jour, faut tout de même pas abuser non mais des fois !) et je pense avoir trouvé un début de quelque chose d'un peu consistant publié sur Wikisource pour affiner les recherches:

Pour cimenter l’union des tribus qui venaient de le choisir, le vieux Mahi-ed-Dine, suivi de ses fils, les appela sans retard à la guerre contre l’infidèle. Dès le 17 avril 1832, une reconnaissance de 100 hommes du 2e de ligne fut attaquée à une lieue d’Oran par un parti de 400 cavaliers ; elle eut 4 morts et 11 blessés ; une sortie de la garnison protégea la retraite. Ce fut la première rencontre d’Abd-el-Kader avec les Français. Après ce combat, la tribu des Gharaba, qui l’avait livré, se retira tout entière à douze lieues d’Oran sur les bords du Sig. L’ordre de Mahi-ed-Dine était d’isoler les infidèles, de faire le vide autour d’eux. Le 1er mai, rejoint par de nombreux contingens, il fit porter au gênerai Boyer la sommation de rendre la place ou, sinon, le défi de descendre au combat dans la plaine.

Le 2 mai, on vit les premiers éclaireurs arabes ; le lendemain, 3,000 cavaliers et 2,000 hommes de pied étaient campés au revers des hauteurs qui s’étendent entre le petit lac salé et le grand, la Sebkha. Au lever du soleil, après avoir fait la prière en face de la mosquée extérieure de Kerguenta, ils se lancèrent par les ravins à l’attaque du Château-Neuf, puis à celle du fort Saint-André. D’un côté comme de l’autre, ils furent repoussés par la fusillade et par le canon ; mais, d’un côté comme de l’autre, ils revinrent sans se décourager à la charge ; le soir seulement, ils se rallièrent autour du santon de Kerma ou du Figuier, d’où ils regagnèrent leur campement. Le 4, leur nombre avait augmenté ; bien loin, au-delà des lacs, on apercevait un grand mouvement d’hommes et de chevaux. Ce jour-là, ce fut le fort Saint-Philippe qui fut attaqué ; 1,400 hommes, débouchant des ruines de Ras-el-Aïn, vinrent se ruer à l’assaut du fort ; les plus braves se jetèrent dans le fossé ; mais ils ne purent jamais escalader les remparts ; quand ils se retirèrent, le soir, ils emportèrent sous le feu leurs blessés et leurs morts. La journée du 5 fut calme ; l’ennemi concentrait ses forces. Le 6, il y avait ensemble les contingens de trente-deux tribus, près de 12,000 hommes. On s’attendait à un violent assaut contre Saint-Philippe qui était le plus menacé ; cependant les attaques du 7 et du 8, quoique favorisées par un brouillard épais, furent beaucoup moins sérieuses que les premières. Il n’y en eut plus d’autres. Le 9, au lever du soleil, Mahi-ed-Dine réunit les chefs et leur annonça qu’il allait renvoyer chez eux les goums pour leur permettre de célébrer la journée du lendemain, qui était une grande fête de l’islam, mais qu’ils auraient à épondre prochainement à une convocation qui ne s’adresserait pas à moins de 30,000 combattans. Des acclamations répondirent à l’adieu comme à la promesse du marabout.

Manifestement, c'est par là qu'il faut chercher. En revanche, cette bataille devait plutôt ressembler à une escarmouche et comme je le pressentais, elle doit avoir un autre nom dans l'histoire militaire française ce qui ne va pas faciliter les choses. Barbe-Noire (d) 5 juin 2013 à 17:44 (CEST)

Wow j'avais pas percuté sur Karguenta. Waran tu as livré la clé du mystère: 3 mai 1832, Kerguenta. En fait cette bataille est une péripétie du siège d'Oran ! Peut-être dans ces cas là une création d'un article siège d'Oran avec une redirection ? Barbe-Noire (d) 5 juin 2013 à 17:52 (CEST)

, c'est plus facile de deviner que Karguenta = Khenq En Nitah, aujourd’hui un quartier du centre-ville d'Oran, lorsque on est d'Oran. Pour le reste, je vous laisse choisir le titre le plus adéquat pour cet article.--Waran(d) 5 juin 2013 à 18:04 (CEST)

Bien joué Sherlock Holmes !--Tdahweb (d) 5 juin 2013 à 22:51 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver L'article en l'état est effectivement pauvre mais une rapide recherche montre que les sources sur la conquête de l'Algérie par les français sont plutôt nombreuses, bien qu'essentiellement françaises. Je ne lis pas l'arabe, mais je suggère qu'on regarde du coté du Wikipédia en langue arabe pour voir si un meilleur article à traduire n'existerait pas sur le sujet. Il semble aberrant que le premier épisode militaire de l'histoire commune des deux pays ne fasse pas l'objet d'un article à part entière.--Tdahweb (d) 5 juin 2013 à 17:18 (CEST)
2.  Conserver Les sources existent, fallait simplement savoir où les chercher et quand je dis simplement...voir plus haut ! Sans Waran, on y serait encore ! Bon j'ai assez donné sur le sujet pour aujourd'hui. Demain je source l'article mais la question à poser, est celle de l'opportunité de renommer l'article en Siège d'Oran, puisque cette bataille en constitue l'un des épisodes. Barbe-Noire (d) 5 juin 2013 à 18:12 (CEST)
3.  Conserver, chapeau à Waran qui a trouvé la bonne orthographe pour les recherches ! --Awkiku (d) 5 juin 2013 à 18:19 (CEST)
4. Le  Conserver, évidemment. Bien-vu Waran. -- Vikoula5 (d) 5 juin 2013 à 19:15 (CEST)
5.  Conserver, les sources sont disponibles, on cherchant d'autres orthographes.--Waran(d) 5 juin 2013 à 21:58 (CEST)
6.  Conserver Waran a apporté les réponses adéquates. --Berdea (d) 11 juin 2013 à 22:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Article sans source.--Gratus (d) 5 juin 2013 à 15:43 (CEST)

Avis non décomptés

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