Discussion:Bataille des champs Catalauniques (451)

Les chiffres dans l'article anglais sont plus réalistes à mon avis

Pierre Riché

"cette armée romano-barbare sauve Orléans sur le point de tomber et force Attila à se replier au nord-est. Près de Troyes au Campus Mauriacus (peut-etre à Moirey, entre Sens et Troyes) et non aux "Champs catalauniques" de Chalons, les Huns offrent la bataille" in Pierre Riché, p.57, Les invasions barbares, Puf, Que sais-je?, 1983, 6ème édition mise à jour. (ISBN 2-13-038308-4) Oublié de signer donc--MIKEREAD (d) 27 juin 2008 à 22:12 (CEST)

Conclusion de la bataille : POV ?

Salut !

Lors de la dernière reprise de l'article par l'IP 70.83.221.88, la dernière campagne d'Attila en Italie, pourtant appuyée par une ref, a été minimisée (voir le diff global en question).

De plus, les conclusions qui suivaient ont disparu (pas de ref par contre pour les appuyer).

N'étant pas historien, je ne saurais trancher. Je vous laisse donc la main.

@ + ! Papatt (d) 25 décembre 2008 à 04:50 (CET)

Geneviève Dévignes

Pourquoi refuser cette hypothèse, Geneviève Dévignes a passé toute sa vie à Suippes, elle a écrit l'histoire de cette ville, cet ouvrage sera primé par l'Académie française. Je vous demande donc de rétablir cette référence, ensuite à chacun de faire son opinion. --Jpbarbier (d) 19 janvier 2010 à 21:05 (CET)jpbarbier ok! je la rétablis--que reprochez-vous à Riché, il est trop loin de Chalons?--MIKEREAD (d) 19 janvier 2010 à 21:18 (CET) Je ne reproche rien à personne, je souhaite, tant que la localisation n'est pas parfaitement établie, que plusieurs avis puissent s'exprimer. -- --Jpbarbier (d) 19 janvier 2010 à 21:37 (CET)jpbarbier Entendu, excusez-moi d'avoir supprimé hativement (c'est Desvigne avec ou sans s; l'ouvrage date de 1953 et il sera primé, j'avoue ne pas comprendre) Bien à vous--MIKEREAD (d) 19 janvier 2010 à 21:43 (CET)ok! je l'ai remis mais je viens de voir a la ville de Suippes que c'est un ecrivain et un poete, et la méthode historique dans tout ça; moi j'ai appris à construire des biographies--MIKEREAD (d) 19 janvier 2010 à 21:53 (CET)

Cet ouvrage, certes écrit par une non historienne, n'est pas cité comme une référence, il figure tout simplement dans la bibliographie se rapportant à cet article. Papydenis (d) 20 janvier 2010 à 10:06 (CET)

Il y a un petit problème avec les forces en présence et le nombre de morts... "25 000 hommes de chaque côté" et "jusqu'à 160 000 morts" en tout. :o) 82.229.115.112 (d) 25 avril 2010 à 14:44 (CEST)

Orthographe

Nota bene : Ce paragraphe concerne la demande de renommage suivante : [1] : demande de renommer Bataille des champs catalauniques en Bataille des champs Catalauniques... Alphabeta (d) 27 juin 2010 à 18:15 (CEST)

Mon Petit Larousse 2010 (édité en 2009) comporte dans sa deuxième partie (celle des noms propres, et à la lettre C) une entrée « Catalauniques (bataille des champs) [451] ... » : il faut donc bien écrire bataille des champs Catalauniques avec un grand C à l’adjectif catalaunique. Cordialement. Alphabeta (d) 27 juin 2010 à 17:35 (CEST)

Et dans le Dictionnaire Hachette 2010 (édité en 2009) : entrée « Catalauniques (champs) plaine de Champagne où Attila fut défait par Aetius en 451, probablement près de Troyes. » Donc là aussi : les champs Catalauniques avec un grand C à l’adjectif catalaunique. Alphabeta (d) 27 juin 2010 à 19:09 (CEST)

Et dans Le Robert encyclopédique des noms propres 2008 (édité en 2007) : entrée « CATALAUNIQUES (champs) ». Là aussi donc : les champs Catalauniques avec un grand C à l’adjectif catalaunique. Alphabeta (d) 27 juin 2010 à 20:37 (CEST)

Voir aussi Usage des majuscules en français lorsque le spécifique est un adjectif#champ où on lit : « Noms de champ : les champs Catalauniques, les champs Décumates, les champs Phlégréens. Ces expressions sont proches du latin : en français d’aujourd’hui on dit plaine et nom champs... ». PCC Alphabeta (d) 27 juin 2010 à 17:40 (CEST)

Merci pour ces informations. Je renomme en indiquant cette section en référence. --Hercule ^Discuter 27 juin 2010 à 21:17 (CEST)

Introduction problème

Il est écrit : "Elle fut appelée ainsi parce que les chroniqueurs grecs, un siècle plus tard, situaient le lieu de cette bataille aux environs de Châlons-en-Champagne (Duro Catalaunum à l'époque gallo-romaine). Aujourd'hui encore, à proximité de « la Grande Romanie », antique voie romaine entre Reims et Toul, reconvertie en chemin départemental rectiligne, on peut rencontrer un terrain bordé de fossés (vestiges d'un oppidum gaulois[1] du Ier siècle av. J.-C.) appelé « le camp d'Attila » (cf. commune de La Cheppe)." Ça ne va pas il faut donner les deux hypothèses dont surtout celle soutenue par Pierre Riché des Champs Mauriaques près de Troyes. Introduction à revoir donc Mike Coppolano (d) 30 avril 2011 à 09:41 (CEST)

La bataille des champs Catalauniques marque l'avancée extrême en Occident des Huns établis en Pannonie (les actuelles plaines hongroises). FAUX, les Huns ont été jusqu'à Paris (cf. Sainte Geneviève), plus loin que Troyes donc. 88.178.38.7 (d) 5 septembre 2011 à 03:36 (CEST)

Par "avancée extrême", on parle de la fin du parcours des Huns en Gaule. Ce parcours en boucle est bien passé par Paris mais fut ensuite poursuivi en remontant vers le nord-est, vers Troyes.--Navajo (d) 22 mars 2013 à 09:51 (CET)

Alain Di Rocco vient de publier une chronique historique

l'union "Aétius, à la tête d'une impressionnante cavalerie cosmopolite dotée de longs glaives et manœuvrant en rangs serrés pour éviter les lassos, les oblige à repartir vers l'Est.} Fafnir (d) 14 juin 2011 à 05:33 (CEST)

J'ai vu le lien, l'ouvrage offre une vision très personnelle de l'auteur de l'histoire et la "géniale" coalition d'Aetius : "Une union qui préfigurait la création de la France, 35 ans avant le baptême de Clovis à Reims. Une union que l'on doit peut-être aussi à sainte Geneviève, etc". Encore un "historien" qui la ramène avec l'anachronisme de la France éternelle Ursus (d) 7 juillet 2011 à 16:15 (CEST)

Bilan

Salut à tous. Je pense qu'il serait bon d'insister davantage sur plusieurs points fondamentaux à l'issu de la bataille des champs Catalauniques: D'abord, même si effectivement elle se solde par l'échec de l'invasion d'Attila, il faut relativiser en la qualifiant de victoire Romaine, car si victoire il y à, c'est d'abord une victoire des peuples germains et ce à diverses échelles:

-L'écrasante majorité des effectifs des deux armées est constitué de peuples Germains (Wisigoths, Ostrogoths, Francs, Gépides, Burgondes, Hérules, Rugiens et bien d'autres..) -Avec le coup d'arrêt porté à l'invasion d'Attila et ce malgré sa nouvelle campagne l'année suivante en Italie, l'hégémonie des Huns sur les peuples Germains soumit est fragilisée, même si elle perdure tant qu'Attila est à la tête des Huns. A sa mort en 453, la querelle entre ses fils et le soulèvement de Valamir et d'Ardaric (Bataille de Nerdao) annonce la fin de la suprématie totale des Huns sur les Germains. - De plus, avec la réussite d'Aetius qui parvient suite à une campagne désespérée à se rallier les Wisigoths et à repousser Attila c'est un ennemi de moins pour le peuple Wisigoth, qui la menace Hunnique écartée, n'a plus aucune raison de ne pas ré entreprendre des projets contre Rome, cela s'incarne notamment avec la mort de Théodoric au Champ d'honneur et à l'accés au trône de Thorismond. Rome se retrouve à nouveau isolée et malgré sa victoire, est contrainte d'abandonner la Gaule aux Francs de Mérovée et aux autres peuplades. Sa puissance n'est plus que l'ombre d'elle même. Elle est d'ailleurs pillée quelques années plus tard par les Vandales de Genséric.

Ainsi, avec l'affaiblissement progressif de l'influence Hunnique, puis la mort d'Attila et d'Aetius (le dernier Romain)plus rien n'empêche tous les peuples Germains d'achever l'Empire Romain d'Occident qui se retrouve sans défenseur et qui est également frappé par une nouvelle période d'Anarchie politique suite à l'assassinat de Valentinien III. Il me semble donc qu'il serait intéressant de mentionner le rôle qu'à eu la Bataille des Champs Catalauniques dans ce véritable bouleversement Historique et Géopolitique qui suit l'invasion Hunnique et la poursuite des Migrations Barbares. Peut être annoncé en ouverture, le début de "l'âge sombre" sur l'Europe suite à l'émergence et l'indépendance totale de tout les peuples Germains et à la fin de l'Empire Romain d'Occident.