Discussion:Batz-sur-Mer

La photo du Musée des Marais salants mériterait d'être actualisée, car le musée ayant été agrandi et rénové en 2013, il ne ressemble plus du tout à ce qui est représenté --Morgane44 (discuter) 20 juillet 2014 à 22:28 (CEST)

Le caractère insulaire de Batz et du Croisic !

L'ouvrage cité en référence montre bien la poursuite d'écrits du XIXe siècle, sans fondement géologique ou d'écrits de l'époque ! Il faut reprendre avec beaucoup de nuances l'affirmation proposée !

Au néolithique, la cuvette des marais était une prairie avec quelques tourbières, à la suite de la remontée du niveau marin vers moins 500 avant JC l'actuelle zone des marais salants était des prés salés.

"l'île" de Batz est probablement reliée par Saillé et un passage libre de circulation (sauf peut-être à quelques très grandes marées exceptionnelles !) avant l'époque romaine.

L'image fausse est d'imaginer un Mont Saint-Michel pour ces deux "iles", il faut plutôt envisager les terres fermes (et sèches ! habitées et cultivées !) et des prairies maritimes avec quelques étriers plus ou moins larges entre le "sillon" guérandais et le "sillon" de la presqu'ile de Batz-Le Croisic.

Il faut donc remonter beaucoup plus loin pour envisager une île de Batz, au sens maritime et géographique, avant moins 10 000 ans, au moment de la transgression principale du Flandrien.

POur le cas du Croisic, le passage a toujours existé au niveau de "La Barrière" durant toute la période historique, la croissance dunaire du moyen age à définitivement relié Le Croisic à Batz par un large passage. Les premiers textes du Xe - XIIe siècle n'apportent aucune précision sur la nature du passage. Comment imaginer ce passage au haut moyen-age : Gois comme à Noirmoutier ou les routes inondables des îles littorales du secteur de Morlaix Carantec ? ou un passage exondé, recouvert par très grandes marées ? ou un chemin à travers les premières dunes ? il n'est jamais fait mention d'un bac, ni d'un pont ... éléments remarquables que l'on retrouverait par ailleur dans la toponymie.

Le Croisic est associé souvent à une île, mais cette dénomination n'est pas que géographique, surtout dans la région, ou les îles (ou aussi Noé - noué) sont des zones agricoles (morcélees en plusieurs parcelles) entourées de vallons plus ou moins humides. Cette apellation d'île reflète aussi l'impression réellement insulaire, presque plus aujourd'hui avec l'urbanisme, de la Commune du Croisic.

La plage Valentin, avec coté Le Croisic un reste de la Batterie défensive de La Barrière, montre que la distance entre les pointements rocheux granitiques (exondés) visibles sur la plage actuelle n'est que de 250 mètres entre Batz et le Croisic. A basse mer le socle granitique affleure sur presque toute la longueur de la plage en bas de la zone de balancement. L'isthme fait aujourd'hui 150m de large, mais la topographie naturelle a été modifiée par la construction de salines coté "intérieur" et par la construction de "la Barrière" : ligne de défense fortifié, avec murailles, tours, porte (?), que des dessins et cartes du XVe et XVIIe siècle montrent précédée d'une dépression (innondable par très haute mer ou par tempète ?) et d'une route à travers la dune coté Batz.

Quelques remarques en réponse

Merci pour votre contribution.

Cependant en tant que responsable de la référence incriminée, je tiens à indiquer qu'il ne s'agit pas d'un guide touristique, mais d'un ouvrage dont certains auteurs sont des universitaires, notamment, pour la partie géographie physique, André Vigarié, qui fut professeur de Géographie à l'université de Nantes. Même s'il n'est pas spécialiste du sujet, on pourrait s'attendre à ce qu'il soit un tant soit peu renseigné !

Il va de soi qu'un universitaire peut se tromper, y compris du reste dans son domaine. En l'occurrence, cette erreur n'est pas tragique (les critiques de Wikipédia n'en feraient certainement pas leurs choux gras !). Mais y a-t-il vraiment une erreur ? L'idée d'un bras de mer entre Guérande et Batz est-elle absolument fausse pour une époque où les dunes de Pen-Bton et d'Escoublac n'existaient pas et où les marais salants étaient plus réduits.

Quant à l'idée d'un Mont Saint-Michel, étant donné l'altitude du point culminant de la presqu'île du Croisic, elle ne m'était pas venue à l'esprit...

Cordialement.

--AUBRIANT (d) 14 avril 2009 à 14:23 (CEST)

Le vrai problème, est que cette série d'ouvrage départementaux (éditions Bonneton) ont été écrit très rapidement, sur commande, par des auteurs "installés", et que la majeures parties des informations n'ont pas été vérifiées et voir en contradiction avec les travaux menés par d'autres (y compris dans la même Université ici ... notament ceux travaillant au laboratoire de Géologie fondamental et apppliquée de l'Université de Nantes et aussi de Rennes, et le laboratoire de Géologie du Quaternaire de la fac de Paris).

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Article Désébauché

Labellisation BA

Bonjour,

Je vais commencer à partir de la semaine prochaine une relecture de l'article Batz-sur-Mer, dans l'objectif de le proposer à la labellisation bon article. Durant cette période de deux à trois semaines, l'article va sans doute être instable. Je referai une annonce lorsque j'aurai fini ce travail. Comme pour d'autres articles sur lesquels j'ai travaillé récemment, je compte reprendre la structure proposée par le projet:Communes de France. Merci pour vos éventuels commentaires sur cette initiative.

Bien à vous.--Harrieta (d) 22 janvier 2015 à 13:27 (CET)

Label AdQ

Remarques d'AntonyB

Bonjour Harrieta171 Cher ami, voilà encore du très bon travail, bravo ! Je viens de relire la première partie de l'article. Je continuerai plus tard. J'ai corrigé quelques coquilles, rien de bien grave. J'ai modifié les noms des voies, par exemple {{nobr|D 245}} au lieu de D245 à la suite de corrections qui m'ont été indiquées récemment par un typographe.

Quelques questions :

• je lis [[route nationale 171|245]], ne serait-ce pas [[route nationale 171|171]] ?

• je vais reformuler. Il s'agit de l’ancienne RN171 qui a pris le nom RD245 pour la traversée de Batz-sur-Mer.

• je lis « elle est desservie par les lignes 1 ». cela veut-il dire qu'il y a plusieurs lignes n°1 ?

• la ligne 1 ; c'est une coquille. Merci de votre vigilance

• je lis « des restes d'éléphants antiques et de grands mammifères ont aussi été récoltés ». S'agit-il vraiment de « récolte » ? On parle ensuite de « trouvailles ». Ne pourrait-on pas trouver un autre mot pour remplacer ces deux mots, par exemple « découvertes » (mais je ne le trouve pas idéal) ?

• mis au jour ?

• je lis « le futur économique, culturel et environnemental que nous connaissons aujourd'hui. » Le terme « aujourd'hui » n'est, par définition, pas encyclopédique. Peut-on remplacer « que nous connaissons aujourd'hui », par « des années 2000 » ou « des années 2010 » par exemple ?

• oui, bien sûr, années 2010

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 16 mai 2015 à 10:17 (CEST)

Bonjour AntonyB

J'ai trouvé un paragraphe qu'il me faut encore développer (vie culturelle et sportive) ; j'avais oublié la partie associative.

Merci pour les remarques ci-dessus. Je vais en tenir compte dès que j'ai fini la partie associative, d'ici demain, pour éviter les conflits d'édition.

Bonne fin de journée.--Harrieta (d) 16 mai 2015 à 10:40 (CEST)

Merci de tes mots aimables. J'ai poursuivi, tout est très bien. Que d'infos dans cet article !

Un point de détail, j'ai lu le terme ''[[mûrier]]'' ne se réfère pas à l'arbre éponyme, j'ai corrigé en le terme ''[[mûrier]]'' ne se réfère pas à l'arbre homonyme. En effet, « éponyme » signifie « qui a donné son nom à », or tu sembles vouloir expliquer que cet arbre n'a justement pas donné son nom.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 16 mai 2015 à 14:21 (CEST)

Oui, c'est exactement ça, homonyme. Merci encore. Bonne fin de journée.--Harrieta (d) 16 mai 2015 à 14:47 (CEST)

Remarque sur les ref

(ce message aurait dû paraître plus tôt, mais il y a eu un conflit d'édition et je ne m'en suis pas rendu compte).

Bonjour, je me suis permis de faire une proposition de présentation des refs s'inspirant de l'article AdQ Genillé, qui permet une meilleure navigation, puisqu'on peut voir la ref de l'ouvrage in extenso tout en restant sur la portion de texte qu'on est en train de lire. J'ai donc modifié les refs du groupe "A" pour montrer ce que ça donne.--Rehtse (discuter) 16 mai 2015 à 15:44 (CEST)

Merci Rehtse pour ce petit coup de pub en passant. Je relirai l'article mais plus tard, quand il y aura moins de trafic dessus. Batz-sur-Mer semble susciter un intérêt massif : tant mieux ! --Arcyon (d) 16 mai 2015 à 16:12 (CEST)

Commentaires de Bzh-99

J'ai commencé une relecture complète.

La section toponymique me laisse perplexe en raison de deux sources utilisées qui ne sont pas fiables : d'une part Cassagne/Korsak est à bannir car leur ouvrage à destination des touristes est truffé d'incohérences et d'erreurs, et d'autre part Guérif n'est pas toponymiste non plus, ce qui pourrait expliquer quelques incohérences dans l'encadré (Kervalet est issu de Kervalec (dixit KerOfis, la base de donnée de l'office de la langue bretonne) ; aucun rapport a priori avec une hauteur blanche qui est rendu en toponymie bretonne par Gwenvenez notamment (cf. Guémené-Penfao)...). - Bzh⁹⁹(discuter) 16 mai 2015 à 22:53 (CEST)

D'accord avec Bzh⁹⁹ sur le peu de fiabilité de Cassagne/Korsak, surtout pour viser un AdQ.--Rehtse (discuter) 16 mai 2015 à 23:19 (CEST)

D'ailleurs pour l'origine de « Batz » Ernest Nègre dit exactement le contraire avec les même éléments !--Rehtse (discuter) 16 mai 2015 à 23:27 (CEST)

 Bzh-99,  Rehtse

Merci de vos commentaires et de votre aide. La partie Cassagne/Korsak est un recyclage du texte existant avant mon intervention. Si vous avez des sources plus fiables n'hésitez pas à modifier. Je possède uniquement l'ouvrage de Guériff.

Bien à vous.--Harrieta (d) 17 mai 2015 à 03:03 (CEST)

Remarques d'Arcyon

C'est toujours un plaisir que de relire de tels articles, avec le plaisir (un peu mesquin !) de formuler quelques remarques.

• Il y a dans l'article plusieurs occurrences granit. Est-ce bien granit ou granite ?

Bonjour Arcyon37 , je fais peut-être une erreur. Mon parti pris a été d'indiquer granit pour les pierres utilisées par l'homme, sans distinction de la composition chimique, et granite pour la géologie. Merci pour ta vigilance. Bien à toi.--Harrieta (d) 17 mai 2015 à 13:20 (CEST)

 Harrieta171 Auquel cas la distinction est justifiée. Ne change rien. --Arcyon (d) 17 mai 2015 à 13:24 (CEST)

• Histoire - Révolution française et Empire : « [...] toute la presqu'île du Croisic, correspondant au canton actuel. » S'agit-il de l'ancien canton du Croisic ou du canton de La Baule-Escoublac qui, s'il est bien actuel, me semble dépasser les limites de la presqu'île. De même un peu plus loin (Situation administrative), tu cites le nombre de communes et la population du canton de La Baule. Les chiffres ne me semblent pas à jour, mais n'étant pas sûr de moi, je n'ai rien changé.

• Compte tenu de la source, il s'agit de l'ancien canton du Croisic. Je vais vérifier pour le canton de La Baule.

• Sports : j'aurais volontiers rattaché cette section à Vie culturelle et sportive.

• Adopté--Harrieta (d) 17 mai 2015 à 15:02 (CEST)

• Histoire économique : « On cultive [...] le raisin » et juste après « La viticulture est également présente ». C'est de raisin de table qu'il s'agit la première fois ? précision bienvenue ou redite.

• Viticulture

Relecture terminée. Encore un superbe opus. J'en retiens (entre autres) la section anthroponymie, une idée très intéressante, à suivre ou à copier, et l'utilisation du « sang de bœuf » pour la teinture du bois dans « mon » pays lochois. Il est vrai que j'ai peint (ça mériterait d'ailleurs d'être refait) les portes et volets de ma (petite) maison de campagne en rouge, mais rouge basque ! --Arcyon (d) 17 mai 2015 à 17:57 (CEST)

Balzac

Balzac : séjour à Batz-sur-Mer jusqu'en 1930 ?!?!?! Mort en 1850 ! A corriger au sein du paragraphe : [Des écrivains ont également honoré Batz-sur-Mer, comme Honoré de Balzac qui y fait plusieurs séjours dans les années 1930, en compagnie de son égérie et amante Laure de Berny.] JossDeVos (discuter) 13 septembre 2020 à 19:24 (CEST)

Merci JossDeVos , coquille corrigée. Bien à vous.--Harrieta (discussion) 13 septembre 2020 à 20:03 (CEST)