Discussion:Beaufort (fromage)

Et la coop d'Ayme ?, a-t-elle la même méthode et des résultats comparables à celle de Bourg ?

Merci de répondre à un petit provençal qui a un excellent souvenir de la Tarantaise.

26 jun 2004 à 23:46 (CEST)

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L'article manque de neutralité quant au beaufort d'alpage. Sa qualité est en effet discutable du fait du manque de constance dans les conditions de fabrication hors coopérative. Autre question : la troisième catégorie de beaufort ne s'appelerait-elle pas "beaufort d'hiver" ? Syssoun 10 avril 2007 à 20:05 (CEST)

Je ne suis pas contre cette idée bien argumentée, mais je n'ai pas de sources pour étayer cette information. Si tu en as, n'hésites pas. Cdlt, --PANDA 81 message 28 décembre 2009 à 23:36 (CET)

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la troisième catégorie ... : j'ai fait la modification --Nananère 25 mai 2007 à 17:01 (CEST)

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J'ai viré la publicité sauvage qui disait "venez gouter le beaufort a... et venez voir sur www....." (c'est plus ou moins la phrase...). Dans un soucis de neutralité --SmokaZ 14 août 2009 à 21:12 (CEST)

Photos

Cet article a besoin d'illustration d'atelier de fabrication: cuves en cuivre, cave d'affinage... Merci aux régionaux de l'étape d'apporter leur contribution.--PANDA 81 je t'écoutes 13 janvier 2010 à 13:09 (CET)

34 photos sur la fabrication artisanale du Beaufort ont été déposés sur Commons. Elles ont été prise à Pralognan-la-Vanoise lors de la fête de l'Alpe et des Guides en août 2016. Je laisse le soin aux rédacteurs de cette page d'y puiser les illustrations utiles. --Ibex73 (discuter) 18 janvier 2017 à 18:55 (CET)

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Relecture

Je commence la relecture de l'article.

• section Terroir d'élaboration :
  • qu'est-ce qu'un « haut lieu du Beaufort » ? y a t'il une raison particulière pour que certaines villes/villages aient une telle appellation. (changement du terme "haut lieu" par "principaux villages") Fait par Cyril5555 (d · c · b)
  • Faut-il wikifier la liste des villes et villages formant l'appellation ?
• Terroir climatique et pédo-géologique :
  • Existe t'il une carte géologique ou tout au moins topographique de la région ?

Je n'en ai pas sous la main. Est-elle indispensable au BA? --PANDA 81 je t'écoute 6 juin 2010 à 22:54 (CEST)

On pourrait- dire que rien n'est indispensable, mais c'est juste pour avoir un article encore mieux. et puis la géographie est particulièrement accidentée dans la région avec des vaches qui vont en alpages l'été, alors autant localiser ces alpages. Il est évident que l'on pourrait s'en passer pour le BA. Matpib (discuter) 7 juin 2010 à 10:16 (CEST)

J'ai ajouté une carte du relief de la Savoie. Elle met en avant que la zone de production du beaufort correspond à une zone de moyenne et haute motagne. On distingue aussi assez bien les quatre vallées concernées. --PANDA 81 je t'écoute 14 juin 2010 à 20:22 (CEST)

• Les vaches laitières
  • Il faudrait reprendre les infos physiologiques des différentes races de vaches laitières

Matpib (discuter) 31 mai 2010 à 09:49 (CEST)

Labellisation

cf juste au dessus . Matpib (discuter) 1 juin 2010 à 14:03 (CEST)

Bonjour Panda. J’ai relu et corrigé certaines phrases mais ne suis pas experte en matière de fromages (sauf à en manger ) Donc… Voici malgré tout quelques remarques, un peu en vrac : « Le climat moins rigoureux »  : que quoi ? — « C'est la ressource agricole prépondérante de la région ? » : qu’est-ce qui est ? — « avec de fortes amplitudes quotidiennes » : amplitudes de quoi ? — des « kilos » de lait, c’est juste ? c’est pas plutôt des litres ? — il y a des Beaufort avec et sans majuscules… à vérifier — Qu’est-ce que la morge ? les lainures ? cela mériterait une petite explication (ou un lien) - il faudrait aussi revoir le style pour « La production de 2007 fut de 4 330 tonnes ou 108 000 meules. 7 coopératives permanentes représente 71 % de la production 2 coopératives d'affinage, 6 groupements pastoraux de gestion collective des pâturages, 29 producteurs particuliers et deux acheteurs de lait. »

Je te l’ai dit, ce n’est pas mon domaine. Mais je trouve l’article mince pour un BA, un peut trop « fiche technique » et pas assez « encyclopédique ». J’aimerais en savoir plus sur l’histoire, mais aussi sur la saveur, sur pourquoi (en dehors du fait de l’utilisation d’un fromage local) il convient si bien à certains mets, ce qui le différencie des autres fromages. Tu parles de caractéristiques organoleptiques et de textures particulières. Lesquelles ? Rien ne soutient l’affirmation de Prince des Gruyères, tu comprends ? Je suis d’accord que Gruyère ou Parmesan sont loin de la qualité de ton article mais ce n’est pas une raison. À toi de les tirer tous vers le haut . Je t’envoie par mail une adresse web qui pourrait te faire voir les choses autrement car c’est, àmha, de recul dont tu as besoin. --Égoïté (d) 8 juin 2010 à 16:34 (CEST) qui fait confiance à notre amitié pour oser la franchise.

Une recherche rapide sur un certain GG me fait comprendre que pas mal de livres citent le succès du fromage de Beaufort actuel comme le résultat d’une importante évolution des mentalités en matière de gestion du territoire, de la coopération entre populations, etc. Je pense que cela devrait figurer dans l’article . Bisous, --Égoïté (d) 9 juin 2010 à 01:22 (CEST)

Arrivée des Burgondes et des vaches abondance

L'abondance est une des deux races autorisée dans le décret du beaufort. Son origine historique a, àmha, parfaitement sa place dans ce paragraphe de l'article. Les sources sont nombreuses, qui relaient cette hypothèse dont celui de l'école d'agronomie de Paris-Grignon : race bovine abondance sur le site agroparistech.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par PANDA 81 (discuter)

Bonjour contributeur anonyme,

Comme vous le dites vous même, l'information à sa place sur l'article lié à la race abondance, et un lien wiki peut y conduire. Cela n'a aucun lien direct avec l'histoire du Beaufort. Vous pouvez même contribuer à l'histoire de la Race Tarine qui est à l'origine le bovin historique de la production. On parle ici de l'histoire d'un fromage, pas des origines éventuelles des vaches dont le lait est utilisé pour sa production. Des articles sont consacrés à ces races et rien ne vous empêche de les enrichir.

Que les deux races soient admises est pertinent, mais l'article sur le Beaufort n'a pas à retracer les origines bovines des vaches dont le lait est utilisé pour faire ce fromage.

Enfin, vous précisez à juste titre que ce fromage était déjà connu sous une autre appellation du temps des Ceutrons, aussi, l'arrivée des Burgondes, plusieurs siècles plus tard, et la possible apparition des Abondances à cette époque, n'a aucune incidence sur la production du fromage. À cela s'ajoute qu'avant la mise en place de l'AOC, aucune règle ne régissait les races laitières autorisées. Aussi l'histoire du fromage, jusqu'à une date très récente n'avait pas de lien particulier avec une ou des races précises, même si la Tarine, et l'Abondance, étaient populaires en Savoie.

Cordialement --Gabriel Haute Maurienne Cordialement (discuter) 6 juillet 2014 à 22:38 (CEST)

L'historique a pour but de mettre un contexte à l'apparition du fromage. Ce dernier existe dans sa forme actuelle depuis 2-3 siècles, mais la fabrication très ancienne de fromages, la spécialisation vers l'élevage bovin, (d'autres régions de montagne ont favorisé la chèvre ou la brebis) le défrichage des alpages... ne sont pas directement liés au beaufort, mais ce sont ces éléments, progressivement mis bout à bout, qui ont forgé le produit actuel. Si l'abondance n'avait qu'un rôle secondaire, aurait-elle été inscrite dans le décret ?

Dans tous les articles auxquels j'ai contribué, j'ai élargi le contexte. Si d'autres contributeurs que vous estiment que c'est hors-sujet, je m'inclinerai. (voir gaillac où l'histoire est très poussée, mais autour du vignoble - Dans ossau-iraty, j'ai fait un article relatif à la production de roquefort qui a eu une importance dans le développement de la filière fromagère - Dans la page roquefort, l'historique retrace la vie pastorale caussenarde, alors que le fromage persillé de brebis tel qu'il est vendu aujourd'hui n'a que 150 ou 200 ans d'existence) Supprimer ma contribution revient à remettre en cause le mode d'écriture de pas mal de contributeurs. Je ne vois pas en quoi mon paragraphe relatif aux Burgondes et abondance gène cet article. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 8 juillet 2014 à 08:02 (CEST)

Bonjour,

Je ne sais pas si vous lisez correctement mes messages, de plus dans les articles que vous mettez en liens, ils viennent justement étayer mon point de vue. Ils parlent des races, avec un lien sur l'article consacré à leurs origines. Dans ces articles ils parlent de l'histoire du fromage, et laissent la partie histoire génétique dans sujet consacrée à la race ovine,caprine. ou bovine aux articles respectifs. En quoi le choix dans l'élevage du bovin plutôt qu'un caprin, à t'il un lien avec les origines génétique de l'animal? Ce n'est pas son apparition qui a conduite à la production du fromage, la vache était déjà présente avant les Burgondes. La seule genèse est celle des producteurs, pas l'histoire génétique des brebis. Il faudrait réaliser que ce désaccord est lié à un point de vue et pas à votre personne. Vos arguments ne sont pas confortés par les liens que vous fournissez, au contraire je vous remercie ils viennent étayer mon point de vue. Vous ne semblez pas comprendre que je ne m'oppose pas à votre information, mais que cette dernière n'est pertinente que sur l'article sur la race abondance que tout le monde leur consulter. Par exemple: "Le lait de brebis provient exclusivement de la race Lacaune, une race blanche, mais le décret d'appellation tolère les brebis noires qui ont le type racial de la lacaune. Cette race a été créée en 1942 par la fusion de races régionales comme la caussenarde, la camarès ou la lauragaise. Race rustique, " On ne parle donc pas d'histoire de l'origine lointaines des brebis, ni des peuplades qui auraient pu les apporter. Cela est laissé à l'article dans le lien est mis en place. Et comment voulez,vous de toute façon prouver que les vaches des Burgondes correspondent au vaches actuelles? Elles n'ont fait l'objet d'aucun croisement? Votre amour pour cette race est noble mais ne doit pas vous empêcher de saisir mes nombreuses explications. Encore une fois, libre à vous de développer les origines génétique des races, mais dans les sujets dédies, avec un lien wiki. Idem pour le vin, ou les origines génétiques des vignes est leur description est laissé aux articles consacré à leurs sujets. Je ne peux peut pas être plus constructif que cela. Au passage je vous rappelle que si vous tenez tant à parler des vaches liées au Beaufort, vous ne faites aucunes allusion sur origines de la Tarine qui est la vache de prediclection pour ce fromage, alors que pourtant vous placez cet élément au cœur de vos préoccupations semble t'il. Allez visiter les champs d'Alpages dans les régions du Beaufort, le nombre majoritaire des Tarines, et les photos peintes sur les coopératives vont vous en convaincre. Un ami travaille dans une coopérative, il m'arrive de participer à la traite en alpage, et la Tarine forme entre 60 et 70% du cheptel au minimum en moyenne. Mais je n'ai pas de chiffres à vous fournir. Mais cela est hors sujet, les origines d'un bovin ont leur place dans les articles dédiés. Et comme je vous l'ai dit, sur plus de 2000 ans de tradition, l'abondance n'est liée officiellement au beaufort que depuis 50 ans... Aussi pas besoin d'en faire la genèse pour un fromage . Tout ceci devient ridicule, il s'agit d'un fromage, pourquoi faites vous une obsession sur ses origines. Je vois bien que vous êtes fier de vos connaissances sur les différentes races bovines, mais cette passion ne doit pas obscurcir votre objectivité. Vous êtes libre de développer l'article sur la race et le mettre en lien sur le Beaufort. Je ne pense pas faire preuve de mauvaise foi ni de censure. C'est à partir des années 60, que la réglemention des deux vaches à été autorisées. Et de toute façon cela est encore hors sujet Pourquoi refusez vous de mettre simplement un lien, je ne vous censure pas que diable.

--Gabriel Haute Maurienne Cordialement (discuter) 8 juillet 2014 à 10:42 (CEST)

Je suis assez d'accord avec Panda, je ne vois pas pourquoi dans l'article sur le beaufort, il serait fait abstraction de l'historique qui a amené à la genèse de ce fromage. Cela fait partie, à mon avis, des éléments de base d'un article encyclopédique que d'expliquer le pourquoi d'une chose, le cheminement qui a mené à sa survenance. Se contenter du fromage, de sa recette, de citer le décret de l'AOC serait pour moi pour le moins très réducteur. Un fromage ce sont des hommes, des lignées d'homme même (d'ailleurs on n'en parle pas ?), un terroir, une histoire, des bovins etc. Et pas juste un nombre de grammes de matière grasse rapporté à un litre de lait. Désolé d'être aussi trivial, mais ne pas expliquer le terroir, les bovins, les hommes, la culture qui ont participé à faire ce qu'est un formage est très restrictif. En revanche, je trouve que les parties "économique" et "humaine" du beaufort sont peu fournies : juste quelques chiffres sur le volume de production. J'aurais aimé également trouver des informations sur les hommes, les familles qui ont porté ou qui portent le beaufort (j'imagine qu'ils existent, je n'en sais rien). Et pour donner un exemple en pleine contradiction avec le mode de pensée défendu par Gabriel Haute Maurienne, l'article traitant du foie gras parle bien de son histoire qui remonte à la rome antique, de sa présence dans l'égypte ancienne. --Bertold Brecht (discuter) 8 juillet 2014 à 14:02 (CEST)

Je crois que vous n'avez pas pris la peine de lires mes contributions en entier avant de poster votre commentaire. Je n'ai jamais mis en cause l'histoire du fromage et de son terroir, bien au contraire. Je ne vois pas en quoi l'assertion sur l'origine lointaine de l'ancêtre de l'abondance dans une région autre que la région de production à un intérêt direct pour l'article sur le fromage. Merci de lire mes commentaires avant de prendre parti. Dans mes ajouts sur cet article je parle des échanges du moyen âge, de la route du sel, de l'importance du fromage pour la région, reportez vous à mes apports. Demander que l'hypothétique histoire d'une des deux races qui remonte à plusieurs siècles soit mise dans l'article consacrée à la race n'est absolument pas de la mauvaise foi. Et en quoi l'arrivée hypothétique dans le Bugey de l'ancêtre de l'abondance il y a1500 ans à un intérêt dans l'histoire du fromage? Si c'est si important alors parlons de la genèse de la Tarine également. Prenez le temps de lire avant d'émettre de tels jugements. Et la genèse de ce fromage était existente avant l'arrivée de cette race qui n'est pas la race majoritaire pour la production. Alors avant de lancer des jugements aussi réducteurs sur ma personne, merci de vérifier mes contributions. "Durant cette période, le Beaufort a été un des éléments centraux des d'échanges commerciaux grâce notamment à la route du Sel. Cette dernière traversait le massif de la Vanoise par le col du même nom, permettant d'échanger ce précieux fromage réputé depuis l'époque romaine[PDF] Institut National des Appellations d'Origine [1]et le sel exploité aux mines de Salins en Tarentaise, contre étoffes et épices, en Italie, via le col du Mont Cenis

C'est vrai que cet ajout ne parle effectivement que de l'AOC et des recettes..... Je ne sais pas qui est le plus réducteur de nous deux selon votre affirmation.

De plus pouvez vous affirmer, références à l'appui que l'introduction de l'Abondance à une incidence directe sur la genèse du beaufort, dont la production avant le décret ne stipulait aucune des deux races aujourd'hui hui étaient admises? En quoi le fait de mettre cette information dans l'article relatif à la vache plutôt qu'au fromage est il pénalisant? Et sachez que ma famille fait partie des producteurs, alors je n'ai pas de leçon à recevoir de ce type. Et mon mode de pensée est celui de la charte qui stipule que les sujet doivent être traité dans les articles correspondant pour ne pas dévier. Expliquez moi, ref à l'appui, en quoi savoir qu'avant même les débuts de la production de ce fromage, l'origine hypothétique de la race apportée par des Burgondes à un intérêt pertinent pour l'article?? La preuve qu'avant le décret seules l'abondance et la Tarine sont étaient utilisées.

L'article ne fait pas même référence aux contraintes fourragères hivernales qui elles ont un réel impact sur le fromage, sa production et l'économie locale. Et je vois pas en quoi les origines lointaines du vaches ont un lien avec la production du fromage. Cela a,sa,place,dans l'article du bovin. Bon sang on parle de 3 lignes sur un article entier, cela devient ridicule Enfin pour répondre à mon interlocuteur qui semble confondre débat d'idée et de personne, dans l'article du foie gras, parle t'on des origines hypothétique génétiques des oies qui constitues les différents terroirs de fois gras? Ou si cela existait cela serait plutoti dans l'article consacrée à la race? Je défends l'histoire du Beaufort, je dis que l'histoire des origines des vaches qui n'ont pas de lien prouvé sont à mettre dans l'article sur les vaches. Cela n'empêche pas bien au contraire de les citer, et de dire par exemples que les Tarines ont été retenues car même si leur quantité de lait est faible comparée aux autres vaches, il est riche, et elles supporte très bien l'altitude, de constitution courte sur parttes, elles sont parfaites pour grimper en altitude pendant les montées d'Alpage. De plus, les Tarines grâce à leur acclimatation à l'altitude possèdent un museau noir et un contour des yeux noirs, contribuant à une lutte efficace contre les ultraviolets de montagne. Alors j'ai du mal à entendre que je souhaiterai réduire le beaufort à un AOC. Je ne pense pas être le plus ignorant sur ce sujet, ayant grandi dedans, mais cela n'est pas une excuse pour déborder du sujet développé dans l'article.

--Gabriel Haute Maurienne Cordialement (discuter) 8 juillet 2014 à 14:09 (CEST)

En 1871, Pierre Tochon distingue 3 races bovines de montagne : « 
- la race Tarentaise, [...]

- la race de Beaufort n'est en fait qu'une variété locale de la race tarine [...]
- dans le Beaufortin, la race d'Abondance est présente surtout à Hauteluce. »
in Pierre Tochon, Histoire de l'agriculture en Savoie, des temps les plus reculés jusqu'à nos jours. 1871. pages 204-207
« Au cours du XVIIIè siècle, les notables et certains montagnards achètent parfois des vaches en Suisses dont les mérites leur ont été vantés par les fruitiers du pays de Gruyère . » suivent une très longue suite d'achats attestés par divers actes...
in Les alpages et la vie d'une communauté montagnarde Beaufort du Moyen Âge au XVIIIe siècle / Hélène Viallet 1993
Ca vous va Gabriel Haute Maurienne comme sources ? --Bertold Brecht (discuter) 8 juillet 2014 à 18:06 (CEST)

Berthold,

Bravo pour vos recherches encyclopédiques, elles sont dignes de figurer dans l'article. Il existe un malentendu, je ne dis pas que l'on pas doit parler des races, bien au contraire, c'est un élément indissociable du beaufort et de la culture locale. Moi même j'avais une Tarine comme "animal de compagnie" à la montagne. Je dis simplement que dans cet article, la mention hypothétique de l'arrivée des Abondances dans le Bugey qui est une région qui est éloignée des lieux de productions n'a pas d'intérêt pour l'article, mais sans doute doit être specifié dans celui consacré à sa race. Cette information dépasse le cadre de l'article et n'apporte rien à la qualité de celui ci. Parler des Tarines, Abondances est essentiel, mais les origines génétiques de ces vaches est hors de propos. Dans l'article que vous mentionnez sur le fois gras, on me parle pas des différentes peuplades susceptibles d'avoir apporté les différente races de canards. On se concentre sur les canards employés et leur intérêt pour la production. C'est aussi simple que cela. Ma réserve ne concerne que 3 lignes, pas tout l'article. Non seulement l'affirmation est hypothétique, mais elle est antérieure aux premières productions, ce cela n'apporte rien à l'histoire du Beaufort. Ce fromage fait partie de mon histoire familiale, je n'ai rien contre bien au contraire, je veux juste que l'article ne tombe pas dans le hors sujet. Cette information à sa place sur l'article consacré à la race Abondance ou on explique sa possible origine. Et en tout cas, Bertold Brecht, votre information est digne de figurer dans le sujet, selon moi sans aucun problème. Comprenez vous je que j'essaye de dire? Je veux que l'article conserve sa ligne, et ne se perde pas dans des considérations sur les origines des peuplades anciennes ayant apportée les vaches. Ici le beaufort est le sujet, pas les apports bovins des Burgondes. Votre recherche est pertinente, et intéressante, elle doit selon moi être ajoutée. Mais je reste persuadé que le petit passage sur les Burgondes doit être mis sur l'histoire de l'abondance, pas du fromage. Jamais je n'ai remis en cause la précision sur l'importance si de ces vaches dans la production, que cela soit clair. Les éventuelles origines Burgondes par contre sont à placer sans l'article consacrée à l'histoire de la vache en question. et cela ne vient en aucun cas contredit l'apport de cette race dans la fabrication.

De plus si je reprends la fiche wiki et la Tarine il est précisé:La vache Tarentaise appartient au rameau brun. Certains considèrent qu'elle est issue de vaches africaines arrivées en Espagne avec les Arabes puis s'est répandue en France (c'est une cousine de l'aubrac). Elle s'est installée dans la vallée de la Tarentaise dans le département de la Savoie. D'autres attribuent l'origine zootechnique de la Tarentaise à un croisement entre les deux souches Bos taurus jurassicus et Bos taurus alpinus, toutes deux provenant de populations fauves ou brunes venues du continent Indo-Asiatique à travers l'Europe centrale. Dès les premiers écrits de notre civilisation, Pline l'Ancien découvrait cette « race des Alpes ». Déjà il vantait « les qualités laitières de ces petites vaches » dans son œuvre: L'Histoire Naturelle. Aussi, cette race n'a pas de lien avec l'abondance est est plus ancienne dans les alpes. Mais cela n'a pas plus de pertinence, PEUT IMPORTE leurs origines, ce qui compte c'est leur utilisation pour le Beaufort en fonction de leur qualité, et leur présence dans le terroir du fromage. Pas des peuplades les ayant introduit. D'autant plus que ces vaches ont contribué à la production d'autres fromages.

Amicalement --Gabriel Haute Maurienne Cordialement (discuter) 9 juillet 2014 à 09:29 (CEST)

Je ne suis pas convaincu par ces arguments, le consensus n'est pas trouvé. Cependant, devant le statu quo qui discrédite aux yeux des lecteurs cet article dont je suis si fier, je m'incline et laisse à Gabriel Haute Maurienne, le soin de continuer le travail vers la labellisation puisqu'il s'agit d'un sujet qu'il maîtrise si bien. --PANDA 81 je t'écoute 27 juillet 2014 à 12:22 (CEST)

Vraiment?

Vous n'avez pas l'impression que votre réaction est un peu extrême? Si tout le monde devait réagir de la sorte, aucun article ne serait bouclé. Il est regrettable que vous preniez les choses personnellement. Si vous décidez de ne plus contribuer à l'article, c'est votre choix pas le mien. Bonne continuation --Gabriel HM Cordialement (discuter) 27 juillet 2014 à 14:34 (CEST)

Question de race ...

J'ai un petit doute sur le texte "Ils inséminent leurs vaches avec de la semence de taureau de race à viande (limousine, charolaise, etc)". Je suis surpris que cela soit possible sachant que quelques lignes après il est mentionné "Le décret d'appellation stipule que les vaches doivent être de race tarine ou abondance."

Les spécialistes pourraient-ils lever ce doute ? Avec mes remerciements --Ibex73 (discuter) 18 janvier 2017 à 18:49 (CET)

Quand tu produis du lait, tout les ans, la vache qui te fait vivre à besoin de vêler. Tous les 12 ou 13 mois, le veau que tu obtiens, tu ne le destinera pas obligatoirement à remplacer ta vache laitière parce qu'il sera un mâle, parce qu'il ne correspond pas à l'orientation sélective que tu auras défini (laitier, rusticité, docilité, mamelles, etc). La solution qui s'offre donc à toi est de la faire saillir par un taureau charolais, salers, aubrac, etc pour avoir un veau (un croisé) qui aura une valeur maximum. --LAGRIC (discuter) 19 janvier 2017 à 16:58 (CET).

Merci LAGRIC pour ces explications très claires et rassurantes. Peut-être faudrait-il ajouter quelques précisions sur ce point afin qu'aucun doute ne soit possible ? --Ibex73 (discuter) 19 janvier 2017 à 18:54 (CET)

Non, c'était juste un partage de connaissances. Concernant l'article, il faut vérifier si la pratique existe. Peu de chance que cela soit présent dans le CDC mais je vais tout de même jeter un œil. --LAGRIC (discuter) 19 janvier 2017 à 21:45 (CET).

Après lecture, il apparaît que le CDC ne traite pas cet aspect de la conduite d'élevage mais l'allégation dans l'article tient tout à fait la route (c'est ce que je ferais si j'étais dans cette production). La source citée est plutôt laconique (source INAO de Chambéry). Pas de quoi fouetter un chat pour moi.--LAGRIC (discuter) 19 janvier 2017 à 21:55 (CET).

Bel article du Monde

Je viens de tomber sur un article bien fichu du Monde. Je l'ai exploité au mieux. Cordialement. Cedalyon (discuter) 25 septembre 2024 à 10:00 (CEST)