Discussion:Bertha/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bertha » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Bertha}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bertha}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Bertha

Proposé par : Runi Gerardsen (discuter) 15 août 2020 à 12:00 (CEST)

Bonjour, je poursuis le nettoyage des ajouts problématiques réalisés en 2008 par une IP, qui sont pour la plupart des inventions, des confusions, etc. (je pense que ce sont des ajouts de bonne foi, mais basés sur des "sources" nulles). Dans le cas présent il s’agit d’une part d’une confusion avec Berchta, qui a déjà un article plus développé et d’inventions. J’ai exclus une simple redirection du fait que l’appellation Bertha n’est pas utilisée dans les sources pour cette divinité (on trouve Berchte, Perchte, Berchta, Perchta, mais pas de Bertha), de même qu’une fusion parce que bien que ne faisant que deux lignes, presque tout le contenu de l’article est inventé et ne se retrouve pas dans les sources sérieuses.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 22 août 2020 à 12:26 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés pour une suppression après discussion : pour ces avis, il y a confusion sur le sujet. Pas d'avis en conservation

Supprimer

Discussions

Le Dictionnaire des fées et du peuple invisible dans l'occident païen (ref de Brepols) renvoie l'entrée "Bertha" vers "Perchta". Le dictionnaire de mythologie germanique de Claude Lecouteux ne comporte aucune entrée au nom de "Bertha", uniquement l'entrée « Perchta ». Tsaag Valren (✉) 15 août 2020 à 15:05 (CEST)

Comme posté tout à l'heure en avis, je ne pense pas qu'il faille exclure a priori des recherches de la divinité basées de bonne foi sur l'orthographe « Bertha ». En effet, selon l'article du wiki en anglais « Bertha » est une des formes du nom « Berchta » rencontrées, selon cet article dans certaines régions. Je proposerais donc plutôt la redirection vers la page d'homonymie Bertha dont un lien pointe actuellement vers la page en débat, en remplaçant ce dernier par la mention « Bertha est une des formes sous laquelle est parfois nommée la fée Berchta du folklore germanique ». D'ailleurs l'article français Berchta indique que la forme anglaise est Berta alors que l'article anglais dit que c'est Bertha. Bref toutes raisons de plus de veiller à ce que l'homonymie soit traitée en langue française. Clodomir (discuter) 16 août 2020 à 18:35 (CEST)

Bonjour, j’ai mis à jour Bertha_(homonymie) en renvoyant vers Berchta. Pour le reste, même sans redirection on devrait tomber automatiquement sur la page d’homonymie en recherche si la page Bertha est supprimée non? Runi Gerardsen (discuter) 16 août 2020 à 19:22 (CEST)

Pas certain pour la recherche. En fait si vous prenez l'exemple de Valeria, Roberta, Tanya etc. il serait plus logique de déplacer le contenu de Bertha (homonymie) dans Bertha tout court et faire supprimer l'article Bertha (homonymie). Je pense qu'un administrateur pourrait traiter cette dernière opération sans PàS. Clodomir (discuter) 17 août 2020 à 01:34 (CEST)

D'ailleurs ce serait plus logique au regard des liens interlangue car la page « Bertha » est une page d'homonymie dans les autres langues (en tout cas anglais, allemand, espagnol et italien, je ne suis pas allé voir plus loin), d'ailleurs mal reliée à la « mauvaise » page Bertha en français. En fait la seule raison pour laquelle laquelle la page d'homonymie s'appelle Bertha (homonymie) est que l'article « impropre » Bertha a été créé dès 2005 obligeant le créateur de la page d'homonymie en 2008 à inclure le suffixe « homonymie ». On pourrait ainsi réparer une sorte de bug historique. Clodomir (discuter) 17 août 2020 à 01:41 (CEST)

Au niveau de l’historique, ne serait-ce pas plus propre de supprimer Bertha puis de renommer la page d’homonymie? Runi Gerardsen (discuter) 17 août 2020 à 08:03 (CEST)

Oui je pense que techniquement plein de façons sont possibles dont celle que vous proposez. Il faudra juste s'assurer qu'un administrateur ne vienne pas plus tard faire une suppression immédiate de la nouvelle page Bertha en voyant qu'elle avait fait l'objet d'une PàS. Clodomir (discuter) 17 août 2020 à 09:55 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bertha » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver en redirection vers pour la transformer en y supprimant le contenu erroné et en y transportant le contenu de Bertha (homonymie) (voir section discussion) (où il faudra d'ailleurs penser à enlever la mention erronée de la déesse) fait par Runi Gerardsen. Pour ma part, je trouve dans Google beaucoup de mentions de Bertha en tant que déesse donc il faut absolument avoir les outils pour réorienter les recherches basées sur une première info erronée. Clodomir (discuter) 16 août 2020 à 17:27 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant Runi Gerardsen (discuter) 15 août 2020 à 12:00 (CEST)
2.  Supprimer et  Fusionner ce qui peut-être sourcé (s'il y en a...) avec Berchta Tsaag Valren (✉) 15 août 2020 à 15:07 (CEST)
3.  Supprimer. En accord avec le proposant. Hadrianus (d) 15 août 2020 à 18:36 (CEST)
4.  Supprimer En accord avec le proposant. Non à la grosse Bertha ! Cdt, Manacore (discuter) 15 août 2020 à 22:16 (CEST)
5.  Supprimer ou fusionner avec Berchta, alias Perchta, identique. , [ https://books.google.nl/books?hl=de&id=FmV5DwAAQBAJ&dq=perchta%2C+Behrta&q=Bertha#v=snippet&q=Bertha&f=false] --Havang(nl) (discuter) 16 août 2020 à 10:26 (CEST)
6.  Supprimer cet article avec son contenu pour ensuite  Renommer Bertha (homonymie) en Bertha. Clodomir (discuter) 17 août 2020 à 10:00 (CEST)
7.  Supprimer Idem Clodomir. A placer dans la page Bertha (homonymie) comme dans le wiki en. --Thontep (discuter) 17 août 2020 à 11:21 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :