Discussion:Bibliothèque tibétaine et himalayenne

Suppression du portail "Tibet" et remplacement par le portail consacré à la République populaire de Chine

Suppressions du portail "Tibet" (article "Bibliothèque tibétaine et himalayenne")

Bonjour  Elnon : vous avez supprimez (1) toute référence au portail "Tibet" de la page sur la bibliothèque tibétaine et himalayenne et le substituant par le portail consacré à la République populaire de Chine. Votre résumé justificatif ne donne aucune explication sur les raisons de cette substitution. Merci de bien vouloir en clarifier les raisons en pdd.--Dominique Roux (discuter) 9 juin 2019 à 20:09 (CEST)

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, le portail du Tibet est accompagné du drapeau de la théocratie bouddhiste tibétaine, laquelle n'existe plus depuis 1959 et, de toute façon, n'a jamais administré la totalité des régions à population tibétaine. Qui plus est, pas de (république populaire de) Chine dans la liste des portails, ce qui est pour le moins étonnant. --Elnon (discuter) 11 juin 2019 à 19:47 (CEST)

Merci- Elnon, de ne pas utiliser WP comme un forum. --Rédacteur Tibet (discuter) 11 juin 2019 à 19:56 (CEST)

Bonjour  Elnon : je vois que vous avez à nouveau supprimé toute référence au portail "Tibet" sans donner la moindre explication -1 (votre intervention en pdd étant ultérieure à la réinsertion du portail par un contributeur tiers -2). Concernant votre commentaire personnel ci-dessus, non je n'ai par remarqué de "drapeau de la théocratie bouddhiste tibétaine", tout au plus un drapeau tibétain, aussi connu sous la dénomination de drapeau aux lions des neiges.

Si vous pensez qu'une autre illustration serait plus adaptée, sachez que la discussion a déjà été lancée sans succès (3) par 虞海, contributeur sinophone qui ne comprenait pas un traître mot de français et qui se lançait sans concertation dans des suppressions de masse dudit drapeau (4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16); sa proposition de substitution du drapeau s'est heurtée à l'opposition de tous les contributeurs s'étant exprimés dans la section ad hoc.

Par ailleurs, le fait que vous soyez en potentiel désaccord sur l'apparence visuelle d'un portail se saurait justifier votre retrait réitéré d'un article dudit portail. Je pense ne pas vous apprendre grand chose en vous disant que ces bandeaux ont une grande importance aux yeux des lecteurs, étant donné qu'ils permettent d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Merci donc de vous abstenir de toute nouvelle suppression. --Dominique Roux (discuter) 11 juin 2019 à 21:52 (CEST)

Ajout du portail des pays concernés (article "Bibliothèque tibétaine et himalayenne")

Bonjour  Elnon et Rédacteur Tibet : suite aux discussions ci-dessus concernant le retrait du portail Tibet et sa substitution par le portail de la République populaire de Chine, je me suis posé la question de la pertinence d'insérer le portail de chacun des cinq pays himalayens (Bhoutan, République populaire de Chine, Inde, Népal, Pakistan) concernés à différents degrés par cet article sur la Bibliothèque tibétaine et himalayenne. Actuellement, une seul des cinq portails est représenté, à savoir celui de la République populaire de Chine insérée par Elnon. Qu'en pensez-vous, gardons-nous les cinq pays (à défaut d'avoir un portail sur l'Himalaya) ou aucun?--Dominique Roux (discuter) 11 juin 2019 à 22:10 (CEST)

A mon avis, les Portail de la Virginie, du Tibet et des sciences de l’information et des bibliothèques suffisent.--Rédacteur Tibet (discuter) 12 juin 2019 à 12:45 (CEST)

Merci Rédacteur Tibet pour avoir donné un avis clair sur la question.  Elnon : partagez-vous l'opinion de Rédacteur Tibet concernant la non-inclusion des portails nationaux (Bhoutan, République populaire de Chine, Inde, Népal, Pakistan) dans cette page, où est-il nécessaire à votre avis de les inclure? Merci d'avance pour votre réponse, --Dominique Roux (discuter) 12 juin 2019 à 21:47 (CEST)

Suppressions des portails "Chine", "Monde chinois" et "Monde indien"(article "Bibliothèque tibétaine et himalayenne" et autres articles)

@Rédacteur Tibet. Sauf erreur de ma part. Quand le 30 juillet 2013, la page est créée par Popolon, elle comporte le portail du Tibet et celui de la Chine. HerculeBot passe sur la page le même jour, le portail Chine est remplacé par le portail Monde chinois. Le 2 septembre 2013, après votre intervention, le portail Monde chinois a disparu. Il reste absent de la page six ans durant, jusqu'au 9 juin 2019, où je remplace le portail Tibet par le portail Chine. Le 11 juin, en réaction, vous écrasez le portail Chine par le portail Tibet. Toujours le 11 juin, je remplace une nouvelle fois le portail Tibet par le portail Chine. Finalement, vous mettez portail Tibet à droite de portail Chine. Tout est bien qui finit bien. Avec mes remerciements. --Elnon (discuter) 11 juin 2019 à 23:57 (CEST)

Je découvre, ce 12 juin, que vous avez écrasé, sur la page du Buddhist Digital Resource Center, les portails « Monde chinois » et « Monde indien » sous le portail « Tibet » et son drapeau du gouvernement tibétain en exil, cela sans explication. Pour reprendre la phrase empruntée (moins une incorrection grammaticale) par l'utilisatrice ci-dessus à la page de discussion [1], « Je pense ne pas vous apprendre grand chose en vous disant que ces bandeaux ont une grande importance aux yeux des lecteurs, étant donné qu'ils permettent d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. » --Elnon (discuter) 12 juin 2019 à 09:17 (CEST)

Je vous renvoie à la page Aide:Portail. Le portail Tibet est inclus dans le portail de la République populaire de Chine, il est donc plus logique de l'indiquer. --Rédacteur Tibet (discuter) 12 juin 2019 à 12:42 (CEST)

Chercheurs de l'université du Tibet

Bonjour  Rédacteur Tibet : en 2013 (1) vous avez inséré une liste de personnes "impliqués" dans le projet THLB, notamment une série de chercheurs que vous indiquez comme étant affilié à l'Université du Tibet. Or je ne suis pas parvenu à vérifier le contenue de cette insertion, malgré mes recherches. Pourriez vous:

1. sourcer cet ajout?
2. vérifier qu'il s'agit bien de chercheurs de l'université du Tibet? Par exemple, Konchok Jiatso était à ma connaissance affilié à l'Académie des sciences sociales de la région autonome du Tibet.

Merci, --Dominique Roux (discuter) 9 juin 2019 à 22:23 (CEST)

C'est une traduction : nl:Tibetan_and_Himalayan_Library. Selon cette page, et nl:Könchok Jiatso, "Jiatso est professeur de langues tibétaines à l'Académie des sciences sociales du Tibet (TASS), un sous-institut de l' Université du Tibet à Lhassa." Bien à vous, --Rédacteur Tibet (discuter) 11 juin 2019 à 14:06 (CEST)

 Rédacteur Tibet : merci, j'ai bien vu cette page (non sourcée), mais Wikipédia ne saurait constituer une source pour Wikipédia. Je n'ai pas trouvé d'information fiable qui corroboreraient l'affirmation selon laquelle l'Académie des sciences sociales du Tibet (TASS) serait un sous-institut de l' Université du Tibet. Que les deux institutions aient des liens opérationnels étroits est une évidence, mais je n'ai pas connaissance d'un lien de subordination de la TASS à l'Université du Tibet, il me semble au contraire que la TASS dépend directemetn de l'Académie chinoise des sciences sociales. En l'absence de sources précises, je pense donc qu'il convient de supprimer l’affiliation supposée des chercheurs pour lesquels il n'est pas possible de sourcer l'appartenance institutionnelle. Merci, --Dominique Roux (discuter) 12 juin 2019 à 21:54 (CEST)

Il y a peut-être une confusion entre l'université du Tibet et l'Académie des sciences sociales du Tibet en effet. --Rédacteur Tibet (discuter) 13 juin 2019 à 12:33 (CEST)

Sponsors

La section "Sponsors" mentionne trois organismes apparemment sélectionnés a dessein lors de la création de l'article pour faire passer un message politique personnel au sujet de la guerre froide, message totalement hors sujet dans le cadre d'un article sur la bibliothèque tibétaine et himalayenne, une collaboration académique datant des années 2000 entre différentes universités (y compris chinoises). Voir notamment les insertions faites par Popolon, Elnon et l'IP de Popolon (1, 2, 3), je cite notamment:

• financée notamment par la United States Information Agency, agence de propagande créée en 1953 par Dwight David Eisenhower, pour les besoins de la guerre froide, ainsi que d'autres agences gouvernementales et universités des États-Unis. Au sein du réseau de propagande de la guerre froide, la United States Information Agency était dirigée essentiellement contre la Chine communiste, aux côtés du 14e dalaï-lama, financé par le Dotation nationale pour la démocratie, elle-même financée par le Congrès des États-Unis.
• National Humanities Center (également appelé National Endowment for the Humanities), financé par le National Endowment for Democracy
• Henry Luce Foundation, dont le fondateur, Henry Luce, magnat de la presse (surnommé « Il Luce » en référence à Mussolini), était un fervent supporteur du dictateur nationaliste chinois Chiang Kai-shek qu'il a tout fait pour médiatise

L'article a entre-temps été nettoyé de sa prose militante sans lien avec la THL, mais les trois organismes susmentionnés figurent toujours comme uniques institutions sponsorisant la THL. Or une recherche dans les archives (4) indique que le site de la THL donnait une liste exhaustive de 21 sponsors (pour la plupart des institutions universitaires), avec le détail de chaque projet financé. La mention sélective de ces 3 organismes ne me semble pas répondre à des critères encyclopédiques, je me permets donc de reformuler de manière plus générale cette section.--Dominique Roux (discuter) 13 juin 2019 à 00:54 (CEST)

La reformulation est tellement générale que le lecteur n'est guère plus avancé (à moins d'aller regarder de près le document, en langue anglaise, à l'adresse indiquée en note). Il y a huit principaux "sponsors", dont sept qui sont américains et un qui est britannique, information qui est loin d'être inintéressante. J'ai donc ajouté leur liste, classée par ordre décroissant des contributions comme dans le document source, avec, dans la mesure du possible, un lien permettant au lecteur de ce renseigner sur les entités en question.

Merci à Dominique Roux, d'éviter les attaques personnelles visant Popolon et moi-même, accusés d'introduire une « prose militante » dans la page. --Elnon (discuter) 13 juin 2019 à 13:12 (CEST)