Discussion:Côte-d'Or

Changements

Bonjour, je suis en train de beaucoup modifier la page, vous êtes tous les bienvenus pour compléter et corriger tout ce que je mets. ( fautes d'orthographe surtout ) --Rigil 25 janvier 2007 à 17:26 (CET)

Origine du nom du département

Bonjour. Je suis un rédacteur sur le Wikipédia anglais. Mon nom d'utilisateur est "SigPig". Veuillez excuser mon français faible. Me diriez-vous, svp: Quelle est l'etymologie du "Côte-d'Or"? Est-ce que il traduise à "Gold Coast" en anglais? Merci beaucoup. 24.42.94.25 31 mars 2006 à 22:42 (CEST)

Golden Coast would be better. Bradipus | Papoter 31 mars 2006 à 22:51 (CEST)

Thanks for answering in English! How bad was my attempt, anyway?

Now, I notice that "Côte-d'Or" is actually landlocked...where did the name come from? And thanks again for your prompt reply. SigPig 2 avril 2006 à 08:41 (CEST)

The name comes from the creation of the French départements back in 1790. A local politician, I guess a deputy, proposed this name. It comes from the region south of Dijon composed of a hill where the vineyard are plenty. Named La Côte (the Hill), it goes from Dijon to Beaune (40kms?). During Fall, it takes a nice golden colour, due to the vine leaves. Therefore the name golden hill, or "Côte d'Or".

This politician also proposed the name "Côte d'Azur" for the French Riviera, which became the name of the region (Provence-Alpe-Côte d'Azur), but in this case "côte" means coast.

--Olive2 5 avril 2006 à 13:57 (CEST)

Après avoir bien cherché mes sources, notament auprès du conseil général, j'ai mis dans l'article l'origine du nom du département --Rigil 25 janvier 2007 à 17:26 (CET)

Département et critères géographiques

Attention, il est faux d'affirmer que le Côte-d'Or est le seul département français à ne pas être nommé selon un critère géographique, car sur le continent, il y a déjà le Calvados qui tire son nom d'un navire échoué de la Grande Armada. Et parmi les départements îliens, Corse, Réunion, Martinique et Guadeloupe me semblent bien entrer aussi dans cette catégorie. JPS68 (d) 14 décembre 2008 à 17:57 (CET)

C'est faux, le Calvados tire son nom d'un banc rocheux. Les départements insulaires tirent leur nom de l'île en question, le critère retenu est donc géographique. Il s'agit non pas de chercher l'origine étymologique de tous les termes mais de voir d'où est venue l'inspiration de l'assemblée lors du choix des noms.--Rigil (d) 22 décembre 2010 à 22:31 (CET)

Costalorien

Le terme costalorien est une absurdité étymologique. En l'absence de sources de qualité, (un livre de référence sur la Côte d'Or ou un document du conseil général), les élucubrations de quelques journalistes n'ont aucune valeur. Et pour les livres, pour l'instant, c'est mal parti : [1].--Xavier (d) 5 juillet 2011 à 12:19 (CEST)

De passage : Il est vrai que la source apportée (blog lié au nouvel obs) n'est pas fameuse, mais elle a pourtant provoqué un petit débat sur l'origine et le caractère officiel des gentilés, ici, et du coup, on peut s'interroger de la même façon sur côte d'orien ? K õ a n--^Zen 19 août 2011 à 12:34 (CEST)

@ Kõan, il n'y a pas photo : 976 000 réponse à côte d'orien dans google book, 0 pour costalorien.--Xavier (d) 19 août 2011 à 15:26 (CEST)

Il y a de nombreuses attestations (voir les liens sur le bistro) et plusieurs sources qui en parlent. Une brève mention me parait donc pertinente. GL (d) 19 août 2011 à 16:07 (CEST)

Idem Xavierrom, comme je l'ai d'ailleurs dit et développé sur IRC : pas de source de qualité exposant que le terme est usité, au moins minoritairement => pas de mention. SM ** ようこそ ** 19 août 2011 à 16:10 (CEST)

Kaidupon a cité d'autres sources sur le Bistro qui semblent attester d'une utilisation populaire du terme. Le sourçage d'un gentilé ne se limite pas à la documentation d'un organisme officiel comme le Conseil général. Enfin, il n'est pas demandé aux wikipédiens de juger de l'étymologie du terme (cf. Wikipédia:Travail inédit) mais voir s'il est utilisé ou non. Je suis donc pour mentionner ce terme, tout en précisant qu'il n'est pas très employé. ~Pyb (d) 19 août 2011 à 16:14 (CEST)

Je croyais que l'on était sur Wp pour écrire une encyclopédie où on utilisait des sources de qualité, si n'importe quelle c...rie écrite sur le web peut-être utilisée comme source, je ne sais pas si je vais continuer longtemps à participer--Xavier (d) 19 août 2011 à 17:17 (CEST)

Ne t'inquiète pas, l'opinion de Pyb sur les sources à utiliser n'engage que lui et demeure, heureusement, largement minoritaire. Il serait donc dommageable à Wikipédia que tu t'en ailles à cause d'un seul avis isolé . SM ** ようこそ ** 19 août 2011 à 17:38 (CEST)

Un document ou une décision du conseil général ne serait pas vraiment une meilleure source concernant l'usage de ce mot que la presse. En l'absence de source de qualité qui traite de la question, on ne peut que constater les usages variés. Prescrire un certain usage ou faire comme s'il y avait forcément un gentilé et un seul par département n'est pas beaucoup plus sérieux. GL (d) 19 août 2011 à 18:19 (CEST) 

Justement, il n'y a aucun usage du terme costalorien, comme le prouve l'article du Bien Public, le journal local, cité ici« Costaloriens au lieu de Côte-d'Oriens; les journalistes du Nouvel Obs s'expliquent » : La journaliste s'étonne de ce terme que personne ne connait ni n'a jamais utilisé, le seul défaut de cette journaliste, c'est de croire ce que dit l'article car malheureusement, elle confond un anonyme écrivant sur le site du nouvel obs avec les journalistes de ce journal.--Xavier (d) 19 août 2011 à 18:51 (CEST)

Les paroles de NTM ( laisse moi zoom zoom zang dans ta benz benz benz) ont aussi été mentionné de nombreuses fois. Il ne me semble pas que ça ait rendu ses inventions linguistiques mentionnables ou que ce soit. Meodudlye (d)

Dans quel article les mentionnerait-on ? Il est vrai que la mention systématique de détails linguistiques (étymologie, gentilés) dans les articles de géographie est un peu curieuse mais puisqu'on le fait, autant le faire de façon neutre. GL (d) 19 août 2011 à 16:37 (CEST)

Elles pourraient aller dans relation sexuelle par exemple. Meodudlye (d) 19 août 2011 à 17:48 (CEST)

L'article relation sexuelle, comme beaucoup d'autres, ne dit rien ou presque des mots qui peuvent servir à désigner l'activité en question (et heureusement !). L'anomalie ici c'est l'importance donnée aux gentilés en général alors qu'il s'agit d'une pure question linguistique plutôt que du fond de l'article. Mais puisqu'on le fait, la neutralité commande de refléter les usages divers et d'éviter toute prescription. GL (d) 19 août 2011 à 18:23 (CEST)

Outre un usage de fait par les habitants (dont je fais partie), il existe plusieurs ouvrages reprenant ce nom. J'ai sous la main un atlas des éditions Ouest-France où il s'agit d'ailleurs du seul nom donné (Cote-d'orien n'étant pas mentionné).

˜˜˜˜

Dont cet ouvrage : . J'ai également un ouvrage de Foncin datant du début du 20e siècle mentionnant Costalorien ou costalirien. La qualité du papier m'empêchant de distinguer avec précision la lettre même si je penche pour un 'O' 77.207.143.254 (discuter) 24 avril 2018 à 00:19 (CEST)

Catégories : « De la XXX » ou « En XXX » ?

Bonjour, j'ai déposé dans la PDD du projet Côte-d'Or le message suivant. Veuillez ne pas donner votre avis ci-dessous mais dans Discussion Projet:Côte-d'Or#Catégories : « De la Côte-d'Or » ou « En Côte-d'Or » ?. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 9 avril 2017 à 16:31 (CEST)

Bonjour, je m’adresse aux personnes qui sont intéressées par les appellations de catégories. Ces départements sont la Côte d'Or, la Haute-Marne, la Haute-Saône, la Moselle, l'Ardèche. Il y a un mouvement massif de renommage des catégories depuis plusieurs semaines. Mais chaque projet local peut choisir les dénominations qu'il préfère.

Je donne quelques exemples, et cela vaut pour les autres catégories :

• préférez-vous Catégorie:Naissance en Côte-d'Or (en Haute-Marne, en Haute-Saône, en Moselle, en Ardèche) ou Catégorie:Naissance dans la Côte-d'Or (dans la Haute-Marne, dans la Haute-Saône, dans la Moselle, dans l'Ardèche) ? - idem pour les décès -
• préférez-vous Catégorie:Transport en Côte-d'Or (en Haute-Marne, en Haute-Saône, en Moselle, en Ardèche) ou Catégorie:Transport dans la Côte-d'Or (dans la Haute-Marne, dans la Haute-Saône, dans la Moselle, dans l'Ardèche) ?
• préférez-vous Catégorie:Culture en Côte-d'Or (en Haute-Marne, en Haute-Saône, en Moselle, en Ardèche) ou Catégorie:Transport dans la Côte-d'Or (dans la Haute-Marne, dans la Haute-Saône, dans la Moselle, dans l'Ardèche) ?

et ainsi de suite.

(Quelques catégories peuvent être exclues. Par exemple Catégorie:Personnalité de la Côte-d'Or (de la Haute-Marne, de la Haute-Saône, de Moselle, de l'Ardèche) ne va pas être changée vers Catégorie:Personnalité en Côte-d'Or (en Haute-Marne, en Haute-Saône, en Moselle, en Ardèche). Ce n’est qu'un exemple, c'est pour dire qu'il ne faut pas être systématique.)

Je mets des messages dans les PDD des départements de la Haute-Marne, de la Haute-Saône, de la Moselle, de l'Ardèche.

Cordialement, --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 9 avril 2017 à 16:31 (CEST)

origine du nom du département

Bonjour, je suis étonné que persistent les légendes liées à l'origine du nom du département, qu'il s'agisse de l'aspect doré de la côte en automne ou du rôle du constituant ARNOULT. Ces deux légendes sont, à tort, régulièrement entretenues par les historiens régionaux qui seraient bien en peine de citer d'autres sources que celle de CHABEUF, érudit dijonnais, descendant d'ARNOULT, qui en 1896 évoqua seulement "une tradition de famille".

Une analyse rigoureuse du déroulé de la mise en place des départements, dont leur dénomination, de septembre 1789 à février 1790, montre que :

  - ARNOULT n'a pas joué de rôle plus significatif que ses collègues;
  - la Côte d'Or n'a pas pu déroger aux principes fixés par la Constituante. Sa dénomination fut choisie comme tous les autres départements dans "les choses physiques et immuables de la nature" (TARGET, le Point du Jour n° CCXXVI). 

Le nom "La Coste" ou "La Côte" préexistait, seul, depuis 1709 (Carte du Duché de Bourgogne et des Comtez adjacents par Guillaume DELISLE), et son orientation à "l'ORIENT" la caractéristique géographique reprise dans la plupart des ouvrages de l'époque. En l'absence de toute trace de discussions au sein du Comité de Division, le processus de troncation ORIENT/OR me paraît interférer avec le MONT D'OR sur lequel, le même jour, les membres du Comité de Division et les experts géographes qui les accompagnaient, renoncent à fonder le nom du département du PUY DE DOME.

Sur l'ensemble de ce sujet voir l'article publié dans le tome 36, année 2018, du Recueil des travaux du Centre Beaunois d'Etudes Historiques. Je peux proposer une réaction modifiant la partie "origine du nom".

Pour information également, le Conseil départemental de la Côte d'Or a retiré de son site les éléments "origine du nom", et le renvoi n°4 de la page Wikipédia n'a plus lieu d'être. --90.125.36.102 (discuter) 11 juillet 2019 à 19:23 (CEST)

Bonjour, merci pour votre remarque, je vous encourage à rerédiger le paragraphe dans ce sens en citant la source récente utilisée en référence. Merci à l'avance. - Siren - (discuter) 12 juillet 2019 à 01:34 (CEST)

 Siren : Le Conseil départemental n'a pas retiré l'information du tout, elle figure toujours sur le site Ici. L'origine du nom tel qu'indiquée par le département lui même se retrouve par ailleurs dans de nombreux ouvrages récents ou non, comme l'excellent ouvrage de Bazin. Il y a dans les modifications du VDD un soupçon de POV-pushing qui comprend en plus encore beaucoup de conditionnel. Monsieur le Baron de Toponymie (discuter) 18 novembre 2019 à 18:09 (CET)

origine du nom du département

Bonjour, j'ai proposé une rédaction modifiant le texte expliquant l'origine du nom du département--WRog21 (discuter) 17 juillet 2019 à 15:22 (CEST)