Discussion:Caş/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Caş » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 21 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 mars.
Important
- Copiez le lien *{{L|Caş}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Caş}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Burghiu (d) 13 mars 2011 à 21:02 (CET)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Argos - oO 21 mars 2011 à 21:27 (CET)
Raison : non encyclo (dico)
Discussions
modifierJe vous propose la suppression de la page Caş principalement parce que Wikipédia n'est pas un dictionnaire et d'autant moins un dictionnaire roumain - français. Je vais aborder en détail la problématique posée par la page Caş :
- caş est la dénomination générique roumaine de tous les produits laitiers obtenus par le caillage du lait et par l'égouttage du produit obtenu, donc le terme caş corresponde au mot français fromage.
- selon le Dictionnaire explicatif de la langue roumaine, le mot caş est un "Produs alimentar preparat din lapte închegat și stors de zer." [1] = "produit alimentaire préparé de lait coagulé et extorqué de lactosérum" (pardonnez-moi le barbarisme de cette traduction dont le but était d'utiliser des mots français ayant le même étymon que les mots roumains ; ainsi, le mot roumain închega remonte au latin [in-]coagulare, le mot stors (qui est le participe passé du verbe stoarce) remonte au latin extorquere, alors que le mot zer provient probablement du latin lactoserum). Remarquez que le dictionnaire ne fait pas mention d'autres particularités de ce produit laitier, ce qui signifie que c'est un terme généralisant, tout comme le français fromage.
- le mot roumain caş remonte au latin caseus qui a donné en italien it:cacio, en espagnol es:queso et en portugais pt:queijo - tous ces mots correspondent au français fromage ; pour la famille étymologique de ces mots, voir cacio dans le Dizionario etimologico online
- en suivant le lien inter-wiki de la page Fromage vers la Wikipédia en roumain, l'on tombe sur une page intitulée ro:Brânză, ce qui pourrait déconcerter les lecteurs de mon premier argument. Cependant, le titre de la page roumaine s'explique par une particularité de la langue roumaine :
- en roumain on fait une distinction conceptuelle entre les termes caş et brânză. Cette distinction conceptuelle porte sur la préparation du produit laitier. Ainsi, si le caş est tout produit laitier obtenu par caillage et égouttage, brânză est tout produit laitier obtenu par caillage qui subit un processus de fabrication supplémentaire (donc la brânză - car en roumain brânză est au féminin - est produite toujours à partir du caş - qui est au neutre), par exemple en fondant caş afin d'obtenir un fromage à pâte fondue (tel le fameux produit Brânză topită), ou en pétrissant le caş afin d'obtenir la pâte dont consiste le produit Brânză de burduf, ou en pétrissant le caş afin de mélanger la pâte à d'autres produits (crème fraiche, herbes, morceaux de légumes, épices etc.). Cet aspect de supplémentarité et de finition impliqué par le concept de brânză est bien visible dans la définition de dictionnaire du mot : "Produs alimentar obținut prin coagularea și prelucrarea laptelui" = « produit alimentaire obtenu par la coagulation et par la modification (au sens de travail de finition) du lait ». En outre, l'explication du procédé technologique de la production de brânza de burduf est bien clair : a) sur le site d'un professionnel : "Branza Burduf [nomé xxx] produs din cas de vaca natural 100% , framantat , malaxat si ambalat in basici naturale." = « brânza burduf xxx est produite à partir de caş de vache naturel à 100%, pétri et emballé en tripes naturelles » (le mot roumain bășică ou bășici au pluriel remonte au latin vessica) ou b) dans un article publié dans un magazine spécialisé (voir le début du 3ème et du 4ème paragraphe) : "Brânza de burduf este specific românească ... Se fabrică din caş de oaie, în zonele de munte, sau amestec (caş de oaie cu caş de bivoliţă, caş gras de vacă), frământat şi supramaturat." = « Brânza de burduf... se fabrique à partir de caş de brebis [oaie = ouaille], dans les zones de montagne, ou [à partir d'un] mélange (caş de brebis avec caş de buffle, caş gras de vache), pétri et bien maturé. » Voir aussi c) un article de journal consacré à un fromage à pâte fondue, la topita O**, dont le deuxième paragraphe stipule que "Produsul contine urmatoarele ingrediente: cas din lapte de vaca pasteurizat, unt, smantana, lapte praf, carne afumata 3%, sare alimentara, saruri de topire: fosfati - difosfati E 450, polifosfati E 452." ce qui donne en français « Le produit contient les ingrédients suivants : caş [fait à partir] de lait de vache pasteurisé, beurre, crème fraîche, lait en poudre, viande fumée 3%, sel alimentaire, sels à fondre : phosphates - diphosphates E 450, polyphosphates E 452. »
- brânzeturi, qui est le pluriel de brânză, est un terme générique pour tous les produits laitiers obtenus par coagulation (donc synonyme de caşuri, forme plurielle de caş et forme qui a une sonorité peu gracieuse aux oreilles roumaines, donc caşuri ne fait pas partie de la norme d'usage du roumain), ce qui est spécifié dans le dictionnaire, alors que brânză (au singulier) n'a une valeur générique que pour les produits qui subissent un processus technologique supplémentaire par rapport au caş. Cela explique le fait que, dans l'absence de l'article ro:Caş de la Wikipédia roumaine, le lien entre Fromage et la wiki roumaine a été fait par l'article ro:Brânză.
- compte tenu de ces arguments, je propose aussi la suppression de l'article Brânză topită ; afin de mieux éclairer la question, je précise que le syntagme "brânză topită" n'est que la traduction en roumain de "fromage fondu" et que la brânză topită ce n'est pas un produit traditionnel roumain, mais un fromage d'origine suisse qui a été produit en Roumanie à partir de 1930. Pour des renseignements supplémentaires, voir aussi Wikipédia:Pages à fusionner#Brânză topită et Tartinette
- j'espère que la différence conceptuelle faite en roumain entre caş et brânză ne posera pas des difficultés insurmontables aux lecteurs de cette page. Je vous rappelle que de telles différences conceptuelles existent dans toutes les langues et que cela n'entraîne pas la nécessité d'avoir dans la wikipédia en langue X des articles dédiés à des mots de la langue Y, mots que l'on peut bien traduire dans la langue X. Je vous donne quelques exemples semblables au cas de mots roumain caş et brânză : a) en français on a une différence conceptuelle entre les termes poil et cheveu. Cette différence conceptuelle est spécifique à la langue française (tout comme la question du caş et brânză est spécifique au roumain), alors qu'elle ne se fait pas dans un tas d'autres langues. Ainsi, en anglais on a un seul mot (hair) pour exprimer les deux concepts de poil et de cheveu, en roumain on a un seul mot (păr) pour exprimer les deux concepts etc. b) en anglais, comme dans toutes les langues germaniques, on a une différence conceptuelle entre en:finger et en:toe alors que cette différence n'existe pas dans les langues d'origine latine, où l'on a un seul mot afin d'exprimer les deux concepts - voir doigt et doigts de pied (bon, je n'ai pas oublié le terme orteil qui, en se mettant en opposition avec le concept de doigt, témoigne de l'influence des langues germaniques sur la langue française), it:dito ("delle mani e dei piedi dell'uomo o degli animali") et Dita del piede, es:Dedo et es:Dedo del pie, pt:dedo et pt:Dedo do pé (voir aussi pt:Pé), ro:deget et ro:degetele piciorului. Cependant, malgré la perte de subtilité due au fait que la langue anglaise ne fait pas de différence entre poil et cheveu, la wikipédia anglophone ne comporte pas d'articles intitulés en:Poil (:D) et respectivement en:Cheveu (:) ) afin d'éclairer la différence conceptuelle existante en français entre les deux termes. Cela étant dit, je ne vois pas la nécessité d'avoir sur la wikipédia francophone des articles tels Caş et Brânză topită.
- l'existence des articles Caş et Brânză topită me semble d'autant plus nuisible que leurs textes respectifs induisent au lecteur de la wikipédia francophone la fausse idée que sous ces noms exotiques se cachent des produits particuliers et typiques dans le sens ou la Mozzarella est un produit particulier et typique. Pour la petite histoire, confrontez donc les images présentes dans les articles Caş et Mozzarella.
Ma proposition s'inscrit dans un contexte plus large et voici de quoi il s'agit :
- Wikipédia:Pages à fusionner#Sarma (plat) et Sarmale
- Wikipédia:Pages à fusionner#Lapte de pasăre et Œufs à la neige
- Wikipédia:Pages à fusionner#Şvaiţer et Emmental
- Wikipédia:Pages à fusionner#Brânză topită et Tartinette
- Wikipédia:Pages à fusionner#Palinka et Palincă et Horincă et Turţ (boisson) et Ţuică
- Wikipédia:Pages à fusionner#Şnițel et Escalope de Vienne
- Wikipédia:Pages à fusionner#Gogoși et Paczki
- Wikipédia:Pages à fusionner#Crêpe et Clătită
- Discussion:Cuisine roumaine et moldave#Désaccord de pertinence
Cela étant dit, l'attitude générale de l'auteur des articles que je propose à la suppression, attitude manifeste dans tous les articles auxquels il a contribué, ne correspond pas à certains principes fondateurs de la Wikipédia. En guise de preuve, je vous présente la phrase finale de l'article Chiftele (qui, à mon avis, devrait être fusionné avec l'article Kefta), phrase qui illustre à merveille l'esprit dans lequel notre auteur contribue à la Wikipédia : "La mémoire de l'héritage ottoman a fini par se perdre et les chiftele se sont nationalisés pour devenir un plat roumain à part entière." Burghiu (d) 13 mars 2011 à 21:02 (CET)
- Premier point et pour le cas où cela n’aurait pas été encore signalé : ro:Caş a été supprimé par 3 fois (en 2006, 2007 et 2008). Et en première lecture de l’article encyclopédique j’avais effectué le rapprochement entre caş et brousse (fromage). En tout état de cause bravo d’avoir lancé une PàS de façon argumentée. Alphabeta (d) 14 mars 2011 à 17:58 (CET)
- Pour info : j’ai rajouté les interwikis en:Caş et he:קש (גבינה) dans l’article. Alphabeta (d) 14 mars 2011 à 18:13 (CET)
- Je ne savais pas que cet article a une histoire tellement tourmentée sur la wp:fr :-). Je viens de lire l'article sur la wp:en et ça m'étonne que personne n'a accusé au moins le manque de références de celui-ci (je comprends que tous les utilisateurs de la wp:en ne connaissent pas le roumain et donc ne savent pas que caş = cheese). En outre, il faut remarquer le caractère artisanal de la production de caş dans la description fournie dans l'article en anglais en:Caş, caractère qui est peu crédible compte tenu des quelques références que j'ai donné ci-dessus - je pense que personne ne pourrait s'imaginer que les producteurs industriels que j'ai cité procèdent de cette manière artisanale... Malheureusement je ne peux pas lire l'hébreu. En tout cas, je vais initier la procédure de suppression des articles en anglais et en hébreu aussi, car ces articles n'ont pas de raison d'exister hors la wp:ro. Burghiu (d) 15 mars 2011 à 08:14 (CET)
- Il y a quand même un truc que je ne comprends pas : si caş veut dire fromage en roumain, comment se fait-il que ro:Caş ait été supprimé ? (même pas redirigé vers un synonyme, carrément supprimé). Bizarre, bizarre...--Sylvain2803 (d) 15 mars 2011 à 15:57 (CET)
- Il y a un malentendu : moi j'avais compris que l'article Caş a été suprimé trois fois sur la wp:fr. Maintenant je vois qu'effectivement Alphabeta avait fait mention de l'article en roumain ro:Caş. Je ne peux pas m'expliquer les raisons pour lesquelles il a été supprimé, mais je présume que pour beaucoup de personnes qui n'ont jamais assisté à la fabrication du fromage il est assez difficile de faire la différence entre le concept de caş (qui est à la fois une dénomination générique et un terme désignant tous les produits laitiers jusqu'à la troisième étape du processus de fabrication du fromage), le concept de brânză (qui désigne tout fromage qui va au delà de la 3ème étape, voir au delà de la 6ème, car, à ce que je sache, en France il n'y a pas de produit laitier obtenu en pétrissant le fromage, donc équivalent à la brânză roumaine) et le concept de brânzeturi (qui désigne tout produit laitier obtenu par le caillage du lait). Je peux toutefois vous envoyer à plusieurs pages de la wp:ro. a) On trouve un lien vers l'article inexistant ro:Caş dans la page ro:Brânză#Vezi şi (comme je l'ai expliqué ci-dessus, brânzeturi, qui est le pluriel de brânză, est utilisé en roumain dans un sens générique qui correspond à l'usage du terme fromage en français ; cependant, brânză, au singulier, n'a pas ce sens générique ; afin que vous puissiez voir un peu plus clairement ce que c'est que cette variation de sens entre le singulier et le pluriel, je vous rappelle que dans chaque langue il y a des cas particulier - certains noms ont un sens distinct, lorsqu’on les emploie au pluriel, de celui qu’ils ont lorsqu’on les emploie au singulier : tel est le cas de vacance et de vacances) ; malheureusement l'article ro:Brânză est pour l'instant peu développé et le procédé technologique de fabrication n'est pas clairement exposé. Cependant, on a aussi le cas b), celui de ro:Brânză de burduf, où le procédé technologique est bien explicite et où, dans le troisième paragraphe, l'on trouve la phrase "Se obţine astfel ro:caşul." (remarquez le lien dans l'article en roumain) qui veut dire "C'est de cette façon que l'on obtient le caş" qui, deux ou trois jour après es coupé, salé et pétri afin d'obtenir la brânza. Voir aussi c) ro:Urdă qui est "Urda este un derivat de lapte obţinut prin fierberea zerului rămas după prepararea ro:caşului." = « un produit laitier obtenu en portant à l'ébullition le lactosérum qui reste après la préparation du ro:caş », donc sorte de ricotta transylvaine ; remarquez le lien ro:caşului, toujours vers une page inexistante (pour rendre les choses moins bizarres, je vous signale qu'en roumain, l'article défini est enclitique). d) Au début du quatrième paragraphe de ro:Arta culinară maramureşeană on trouve "Din laptele de oaie, baciul prepară caşul, urda şi jintiţa. Brânza se prepară în gospodărie cu caşul luat de la stână" = « À partir du lait de brebis / ouaille, le berger prépare le caş, la urda et la jintiţa [sorte d'écume mélangée au lactosérum, obtenue juste avant la urda / ricotta en chauffant le lactosérum]]. Brânza est préparée dans les ménages avec le caş obtenu à la bergerie. » Dans cette page vous pouvez aussi voir une image qui présente l'étape de l'égouttage (donc la dernière étape du processus d'obtention du caş selon la méthode artisanale). En fin, e l'article ro:Listă de brânzeturi româneşti comporte bien un sous-chapitre intitulé Caş. Burghiu (d) 15 mars 2011 à 22:47 (CET)
- La page roumaine a été supprimée trois fois pour "manque de contenu encyclopédique". Lors des deux premières créations, il n'y avait que le mot "caş" dedans ! La troisième fois, on lui a reproché "trop peu d'informations et trop familier". Il n'y avait en effet comme contenu que "le caş est un fromage de vache ou de brebis". -- Basilus (d) 16 mars 2011 à 13:17 (CET)
- Caillé - « III.− Subst. masc., INDUSTR. LAITIÈRE. B.− ,,Fromage arrêté au premier stade`` (Ac. Gastr. 1962). Le caillé, suffisamment égoutté constitue les fromages ... que l'on désigne sous les noms de fromages maigres, mous ou à la pie (A.-F. Pouriau, La Laiterie, 1895 p. 552). » C'est exactement ça le "caş" dans son sens restreint ; après, le mot roumain peut aussi bien être utilisé dans un sens générique, puisque tous les fromages passent par ce premier stade... Merci Basilus. Burghiu (d) 16 mars 2011 à 14:50 (CET)
- Outre le TLFi on dispose de : Caillé et wikt:caillé. Alphabeta (d) 16 mars 2011 à 18:55 (CET)
- Gheorghina Haneş, Dictionar francez-român, român-francez, București, Ed. științifică, 1991, 679 pages, 24 cm, (ISBN 973-44-0010-X), traduit caş par « fromageon » ; mais voila je ne me souviens pas d’avoir jamais rencontré ce terme de fromageon... Alphabeta (d) 17 mars 2011 à 19:09 (CET)
- « Le fromageon est une espèce de caillé de lait de brebis qui se fabrique dans un grand nombre de communes de l'Hérault. » Louis Figuier, Les merveilles de l'industrie, 1873-1876. Mais ce fromage n'a plus l'air d'exister aujourd'hui... -- Basilus (d) 17 mars 2011 à 19:31 (CET)
- Frédéric Damé, Nouveau dictionnaire roumain-français (1893) traduit caş par « fromage à la pie ».Burghiu (d) 17 mars 2011 à 20:13 (CET)
- De mémoire je n’ai jamais rencontré l’expression « fromage à la pie »... Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 19:31 (CET)
- Vincent Iluţiu, Dictionnaire français-roumain, roumain-français, Paris, Maison du dictionnaire, 2009, 349 pages, (ISBN 978-2-85608-233-1) indique à l’entrée caş : « nom de plusieurs fromages ». Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 19:31 (CET)
- Quelques vieilles infos sur le "fromage à la pie" [2], où on voit que c'est du caillé dont on laisse s'écouler le petit-lait puis qu'on sale. En résumé, toutes ces infos semblent confirmer ce qu'on disait plus haut : c'est du caillé, ça peut être fabriqué à partir de n'importe quel lait, ce n'est pas une appellation spécifique d'un fromage particulier ni même une spécialité locale ou roumaine en général. -- Basilus (d) 18 mars 2011 à 19:50 (CET)
- À mon sens pas encore. Le marketing fait des ravages : un producteur ou un industriel de Roumanie ou d’ailleurs aura un jour l’idée de commercialiser du fromage sous l’appellation caş. Dans les supérettes de l’Union européenne, ce caş pourrait donc rejoindre le yaourt, le yaourt bulgare, le yoghourt et bien d’autres produits laitiers... Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 20:02 (CET)
-
- Simple remarque en passant ; j’ai relu Gheorghina Haneş, Dictionar francez-român, român-francez, București, Ed. științifică, 1991, 679 pages, 24 cm, (ISBN 973-44-0010-X), qui comme je l’ai déjà dit traduit caş par « fromageon » ; mais ce dico manque (un peu) de cohérence interne puisque dans la partie français-roumain fromageon est traduit par brînză albă c’est-à-dire au moins littéralement « fromage blanc ». On rappelle que durant la période communiste â avait été remplacé par î : aujourd’hui on écrit à nouveau brânză, la répartition entre â et î qui se prononcent de la même façon se faisant sur des critères étymologiques. Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 20:16 (CET)
-
- Fromage à la pie : voir le point IC1a de l’entrée pie du TLFi : Informations lexicographiques et étymologiques de « pie » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales. Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 20:30 (CET)
- Fromageon : voir la remarque 3 (REM. 3.) de l’entrée fromage du TLFi : Informations lexicographiques et étymologiques de « fromage » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales. Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 20:32 (CET)
- De mémoire je n’ai jamais rencontré l’expression « fromage à la pie »... Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 19:31 (CET)
- Frédéric Damé, Nouveau dictionnaire roumain-français (1893) traduit caş par « fromage à la pie ».Burghiu (d) 17 mars 2011 à 20:13 (CET)
- « Le fromageon est une espèce de caillé de lait de brebis qui se fabrique dans un grand nombre de communes de l'Hérault. » Louis Figuier, Les merveilles de l'industrie, 1873-1876. Mais ce fromage n'a plus l'air d'exister aujourd'hui... -- Basilus (d) 17 mars 2011 à 19:31 (CET)
- Gheorghina Haneş, Dictionar francez-român, român-francez, București, Ed. științifică, 1991, 679 pages, 24 cm, (ISBN 973-44-0010-X), traduit caş par « fromageon » ; mais voila je ne me souviens pas d’avoir jamais rencontré ce terme de fromageon... Alphabeta (d) 17 mars 2011 à 19:09 (CET)
- Outre le TLFi on dispose de : Caillé et wikt:caillé. Alphabeta (d) 16 mars 2011 à 18:55 (CET)
- Caillé - « III.− Subst. masc., INDUSTR. LAITIÈRE. B.− ,,Fromage arrêté au premier stade`` (Ac. Gastr. 1962). Le caillé, suffisamment égoutté constitue les fromages ... que l'on désigne sous les noms de fromages maigres, mous ou à la pie (A.-F. Pouriau, La Laiterie, 1895 p. 552). » C'est exactement ça le "caş" dans son sens restreint ; après, le mot roumain peut aussi bien être utilisé dans un sens générique, puisque tous les fromages passent par ce premier stade... Merci Basilus. Burghiu (d) 16 mars 2011 à 14:50 (CET)
- La page roumaine a été supprimée trois fois pour "manque de contenu encyclopédique". Lors des deux premières créations, il n'y avait que le mot "caş" dedans ! La troisième fois, on lui a reproché "trop peu d'informations et trop familier". Il n'y avait en effet comme contenu que "le caş est un fromage de vache ou de brebis". -- Basilus (d) 16 mars 2011 à 13:17 (CET)
- Il y a un malentendu : moi j'avais compris que l'article Caş a été suprimé trois fois sur la wp:fr. Maintenant je vois qu'effectivement Alphabeta avait fait mention de l'article en roumain ro:Caş. Je ne peux pas m'expliquer les raisons pour lesquelles il a été supprimé, mais je présume que pour beaucoup de personnes qui n'ont jamais assisté à la fabrication du fromage il est assez difficile de faire la différence entre le concept de caş (qui est à la fois une dénomination générique et un terme désignant tous les produits laitiers jusqu'à la troisième étape du processus de fabrication du fromage), le concept de brânză (qui désigne tout fromage qui va au delà de la 3ème étape, voir au delà de la 6ème, car, à ce que je sache, en France il n'y a pas de produit laitier obtenu en pétrissant le fromage, donc équivalent à la brânză roumaine) et le concept de brânzeturi (qui désigne tout produit laitier obtenu par le caillage du lait). Je peux toutefois vous envoyer à plusieurs pages de la wp:ro. a) On trouve un lien vers l'article inexistant ro:Caş dans la page ro:Brânză#Vezi şi (comme je l'ai expliqué ci-dessus, brânzeturi, qui est le pluriel de brânză, est utilisé en roumain dans un sens générique qui correspond à l'usage du terme fromage en français ; cependant, brânză, au singulier, n'a pas ce sens générique ; afin que vous puissiez voir un peu plus clairement ce que c'est que cette variation de sens entre le singulier et le pluriel, je vous rappelle que dans chaque langue il y a des cas particulier - certains noms ont un sens distinct, lorsqu’on les emploie au pluriel, de celui qu’ils ont lorsqu’on les emploie au singulier : tel est le cas de vacance et de vacances) ; malheureusement l'article ro:Brânză est pour l'instant peu développé et le procédé technologique de fabrication n'est pas clairement exposé. Cependant, on a aussi le cas b), celui de ro:Brânză de burduf, où le procédé technologique est bien explicite et où, dans le troisième paragraphe, l'on trouve la phrase "Se obţine astfel ro:caşul." (remarquez le lien dans l'article en roumain) qui veut dire "C'est de cette façon que l'on obtient le caş" qui, deux ou trois jour après es coupé, salé et pétri afin d'obtenir la brânza. Voir aussi c) ro:Urdă qui est "Urda este un derivat de lapte obţinut prin fierberea zerului rămas după prepararea ro:caşului." = « un produit laitier obtenu en portant à l'ébullition le lactosérum qui reste après la préparation du ro:caş », donc sorte de ricotta transylvaine ; remarquez le lien ro:caşului, toujours vers une page inexistante (pour rendre les choses moins bizarres, je vous signale qu'en roumain, l'article défini est enclitique). d) Au début du quatrième paragraphe de ro:Arta culinară maramureşeană on trouve "Din laptele de oaie, baciul prepară caşul, urda şi jintiţa. Brânza se prepară în gospodărie cu caşul luat de la stână" = « À partir du lait de brebis / ouaille, le berger prépare le caş, la urda et la jintiţa [sorte d'écume mélangée au lactosérum, obtenue juste avant la urda / ricotta en chauffant le lactosérum]]. Brânza est préparée dans les ménages avec le caş obtenu à la bergerie. » Dans cette page vous pouvez aussi voir une image qui présente l'étape de l'égouttage (donc la dernière étape du processus d'obtention du caş selon la méthode artisanale). En fin, e l'article ro:Listă de brânzeturi româneşti comporte bien un sous-chapitre intitulé Caş. Burghiu (d) 15 mars 2011 à 22:47 (CET)
- Il y a quand même un truc que je ne comprends pas : si caş veut dire fromage en roumain, comment se fait-il que ro:Caş ait été supprimé ? (même pas redirigé vers un synonyme, carrément supprimé). Bizarre, bizarre...--Sylvain2803 (d) 15 mars 2011 à 15:57 (CET)
- Je ne savais pas que cet article a une histoire tellement tourmentée sur la wp:fr :-). Je viens de lire l'article sur la wp:en et ça m'étonne que personne n'a accusé au moins le manque de références de celui-ci (je comprends que tous les utilisateurs de la wp:en ne connaissent pas le roumain et donc ne savent pas que caş = cheese). En outre, il faut remarquer le caractère artisanal de la production de caş dans la description fournie dans l'article en anglais en:Caş, caractère qui est peu crédible compte tenu des quelques références que j'ai donné ci-dessus - je pense que personne ne pourrait s'imaginer que les producteurs industriels que j'ai cité procèdent de cette manière artisanale... Malheureusement je ne peux pas lire l'hébreu. En tout cas, je vais initier la procédure de suppression des articles en anglais et en hébreu aussi, car ces articles n'ont pas de raison d'exister hors la wp:ro. Burghiu (d) 15 mars 2011 à 08:14 (CET)
- Pour info : j’ai rajouté les interwikis en:Caş et he:קש (גבינה) dans l’article. Alphabeta (d) 14 mars 2011 à 18:13 (CET)
Avis
modifierConserver
modifierSupprimer
modifierSupprimer. Je suis d'accord avec les conclusions de cette longue et précise explication de Burghiu (d · c · b). C'est vrai, il n'est pas toujours facile de distinguer ce qui est une spécialité locale de ce qui est le nom local de produits connus ailleurs sous d'autres noms. Mais ici, le caractère de dictionnaire roumain-français est trop marqué pour ne pas tiquer.
J'ai eu d'ailleurs récemment l'occasion d'avoir une discussion analogue autour du met typiquement roumain, « répandu dans tous les pays des Balkans », et appelé rahat... — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 14 mars 2011 à 03:45 (CET)
Supprimer D'accord avec les explications de Burghiu (d · c · b). Semble un terme générique qui fait penser au "caillé" en français et donc ne requiert pas un article particulier puisque ce n'est pas à proprement parler une spécialité roumaine. Et comme on n'est pas ici sur un dico roumain-français... -- Basilus (d) 16 mars 2011 à 13:20 (CET)
Supprimer Il est ironique de voir le peu de contenu dans l'article (2 lignes) en comparaison de l'argumentation point par point développée par Burghiu (d · c · b). WP n'étant pas un dictionnaire français-roumain, cette page n'a pas de raison de figurer dessus. --Katanga [discuter] 17 mars 2011 à 02:37 (CET)
Supprimer Argumentation abondante et convaincante. schlum =^.^= 17 mars 2011 à 03:59 (CET)
Supprimer, et merci à tous ceux qui ont tiré cette affaire au clair ! --Sylvain2803 (d) 17 mars 2011 à 11:35 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Neutre. Le fait que les dicos roumain-français ne donnent comme traduction de caş aucun terme français satisfaisant (fromageon est régional, fromage à la pie est désuet) va dans le sens de la conservation. Mais la rédaction actuelle est bien courte et n’indique que peu de chose spécifique à la Roumanie : comme il n’a pas été possible de se renseigner sur ce point, cela va dans le sens de la suppression. Alphabeta (d) 20 mars 2011 à 19:55 (CET)