Discussion:Cardamome/LSV 15930

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un oriental pas excitant

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Akela NDE, a été rejetée par Kimdime et la discussion est conservée pour archivage.

• La cardamome ajoutée au café oriental l’empêche d’être excitant.

Akela NDE, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 16 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Akela ^NDE · [📣^🐺] 11 août 2018 à 17:54 (CEST)

Discussion :
Ant, Atcheque 15 août 2018 à 18:47 (CEST)

Après lecture de la référence donnée dans l'article, douteux. La phrase dans la référence: on dit, et nous le croyons volontiers par expérience, que etc.. C'est un peu juste, à moins de trouver une autre réf solide. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 15 août 2018 à 22:13 (CEST)

 Msbbb :  Fait. « Cardamom spices enhance the phase I enzyme which detoxifies caffeine » Akela ^NDE · [📣^🐺] 16 août 2018 à 15:01 (CEST)

L'affirmation est p.97 de Bioorganic Phase in Natural Food : An Overview? Je n'ai pas accès au bouquin, ça m'intéresserait de voir si ça va au-delà de l'affirmation. Je n'ai trouvé sur le web (pas cherché dans des livres) que des affirmations, pas de démonstration scientifique. Je reste sceptique.--Msbbb (discuter) 16 août 2018 à 15:56 (CEST)

C’est affirmé tel que je le cite ; le texte est consultable ici via Google Books (premier paragraphe de 6.1.13 Detoxify). Vu le reste de ses assertions, le bouquin me paraît sérieux. Akela ^NDE · [📣^🐺] 16 août 2018 à 16:30 (CEST)

(Ces pages ne sont pas visibles si on n'achète pas le livre.) Je vous crois quand vous dites que c'est affirmé dans un bouquin sérieux. Ça m'embête quand même qu'il y ait si peu de confirmations solides sur le web, à part sur des sites tels que santé pour tous, les bienfaits des épices, votre pharmacie personnelle, etc. D'après un des documents donnés en réf., il semblerait que l'aténuation soit due plus au mélange café-cardamome qu'aux vertus de l'épice: on boit autant de liquide, mais comme il y a moins de café, on a moins de caféine. Un peu comme la chicorée. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 août 2018 à 23:46 (CEST)

Pardon, je n'avais pas compris que vous ne pouviez pas lire la page . J'arrivais à la lire hier, et aujourd'hui, elle n'est plus consultable ici non plus ... Merci Google ! Bref, la phrase citée ci-dessus est issue d'un passage sur les propriétés détoxifiantes de la cardamome, avec des chiffres issus d'expérimentations sur le rat (mais ne portant pas spécifiquement sur la caféine). Je vais continuer à travailler l'article, de toutes façons (en espérant que Google ne continue pas à cacher les sources qui étaient visibles hier ...). Akela ^NDE · [📣^🐺] 17 août 2018 à 14:59 (CEST)

La référence est (redevenu?) consultable : « Cardamon spices enhance the phase I enzyme which detoxifies caffeine. Hence, addition of cardamon powder to tea or coffee is good especially for a person who is sensitive to caffeine »

il n'est pas dit que le café n'est plus excitant, mais qu'il est métabolisé plus rapidement. Son effet dure moins longtemps, au pire (mieux?) Michelet-密是力 (discuter) 5 septembre 2018 à 14:56 (CEST)

 Micheletb : dans ce cas, que pensez-vous de  La cardamome ajoutée au café oriental limite ses effets excitants. ? La caféine étant éliminée plus rapidement, la quantité assimilée est moindre, et l’effet moins intense et moins durable. Akela ^NDE · [📣^🐺] 13 septembre 2018 à 14:06 (CEST)

Je ne crois pas que l'on puisse parler d'assimilation puisque la molécule est dégradée ; elle a des effets (psychotropes) tant qu'elle ne l'est pas. Il faudrait l'avis d'un biologiste sur la question, ce n'est pas mon domaine. Michelet-密是力 (discuter) 13 septembre 2018 à 14:18 (CEST)

Peu importe qu’elle soit assimilée telle quelle ou dégradée : le terme ne figure pas dans l’anecdote … Quant au biologiste, il n’y en a pas besoin : on a une info sourcée, indiquant que la cardamome accélère la détoxication de la caféine. En quoi cela n’est-il pas suffisant ? Sinon, on peut envisager une formulation genre  La cardamome ajoutée au café oriental accélère la détoxication de la caféine qu’il contient., mais on perd le côté percutant de la formulation d’origine. Akela ^NDE · [📣^🐺] 13 septembre 2018 à 15:27 (CEST)

Je suis d'accord, je ne vois pas bien ce qu'apporte cette dernière formulation, la précédente (du 13 à 14:06) me semble meilleure. Mais à mon avis il manque, sinon une attribution exacte, du moins une qualification de la source (même chose d'ailleurs dans le texte de l'article), s'agissant d'une publication toute récente (2018). Dans le genre « Une étude de 2018 a conforté l'idée que [...] » --Fanfwah (discuter) 16 septembre 2018 à 01:24 (CEST)

Pour moi, toujours douteux. Je ne parle pas de l'anecdote, qui reflète l'article, mais de la référence. Je continue à ne trouver qu'une réf (numéro 26) à cette histoire de détoxification. J'ai lu l'article correspondant à la réf 25 de l'article wiki, et n'y trouve que la confirmation que le café est parfumé à la cardamome. , --Msbbb (discuter) 17 septembre 2018 à 18:01 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 septembre 2018 à 01:03 (CEST)

 Akela NDE : ton anecdote proposée le 2018-08-11 17:54:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 septembre 2018 à 01:03 (CEST)