Discussion:Casque de Witcham Gravel/Bon article

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Goombiis (discuter) 15 mai 2025 à 09:42 (CEST)

Casque de Witcham Gravel

Proposé par : Peacekeeper44 • discuter 30 avril 2025 à 18:19 (CEST)

Bonjour à tous et à toutes. Je vous soumets pour ce label cet article consacré au Casque de Witcham Gravel, un artéfact de la Rome antique conservé au British Museum. Il s'agit d'une traduction d'un good article anglophone. Comme à mon habitude, je vous encourage à apporter vos améliorations, dans l'éventualité où des failles subsistent. Bon vote et bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant et rédacteur principal. Peacekeeper44 • discuter 30 avril 2025 à 18:50 (CEST)
2.  Bon article pour ce travail précis et plaisant à lire. --Foscolo (discuter) 2 mai 2025 à 13:59 (CEST)
3.  Bon article bon travail. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 2 mai 2025 à 17:40 (CEST)
4.  Bon article Dans les critères. Augusta 89 (discuter) 3 mai 2025 à 19:09 (CEST)
5.  Bon article Dans les critères. C'est peut-être parfois un peu technique, j'ai dû ouvrir mon dictionnaire pour comprendre plusieurs passages (je pense au mot « défléchir » par exemple), mais les dictionnaires sont là pour ça et rien ne bloque vraiment l'obtention du label. Quelques efforts supplémentaires de vulgarisation pourraient encore améliorer l'article. Yelti (discuter) 4 mai 2025 à 15:08 (CEST)

   @Yelti on peut mettre un lien vers le Wikitionnaire, je me souviens plus de la syntaxe par contre. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 4 mai 2025 à 21:01 (CEST)

   Bonjour, défléchir (voir le code) ? Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 5 mai 2025 à 20:09 (CEST)

   J'ai finalement opté pour devier car je n'ai pas trouvé de modèle ou syntaxe pour ajouter le lien vers wiktionnaire. Peacekeeper44 • discuter 6 mai 2025 à 06:09 (CEST)

6.  Bon article Raphiphou2 (discuter) 4 mai 2025 à 18:29 (CEST)
7.  Bon article Complet et intéressant --Toyotsu (discuter) 7 mai 2025 à 03:03 (CEST)
8.  Bon article relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 mai 2025 à 16:10 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Yelti

• À la lecture, j'ai un peu douté du sens de la phrase « Sa conception en métal fin favorise le travail au repoussé ». Faut-il comprendre "le fait qu'il soit conçu dans un métal fin favorise l'hypothèse d'un travail au repoussé", ou "il a été, en son temps, conçu dans un métal fin de manière que le travail au repoussé soit facilité" ? (Peut-être que l'ambiguïté tient à l'usage du présent dans la phrase. La recommandation d'utiliser le présent comme temps de référence dans les articles de WP en français, n'interdit pas d'utiliser parfois d'autres formes verbales pour clarifier les choses.)
• En l'absence d'un article sur la typologie de H. Russell Robinson permettant de faire un simple lien interne. Peut-être une courte incise explicative pourrait rendre ce passage plus pédagogique.

C'est tout pour moi. Bravo pour ce travail. Yelti (discuter) 4 mai 2025 à 15:14 (CEST)

Salut Yelti J'ai simplifié les deux derniers paragraphes de la section « description » pour une meilleure compréhension. J'ai également ajouté une note explicatif (sourcé, page 227), concernant la typologie de Russell Robinson. Merci pour votre vote et bonne continuation ! Peacekeeper44 • discuter 4 mai 2025 à 17:47 (CEST)

Super ! 👍 Yelti (discuter) 4 mai 2025 à 18:05 (CEST)

@Lyon-St-Clair Les paragraphes concernés ont été reformulés Peacekeeper44 • discuter 5 mai 2025 à 06:56 (CEST)

Remarques de Toyotsu

Bonjour. Merci pour ce petit article intéressant. Ne pourrait-on pas en dire plus sur les hypothèses concernant le propriétaire ou l'utilisateur du casque ? Pour l'instant, dans l'article, on ne trouve que l'information, obsolète si je ne me trompe pas, « Selon le catalogue de l'événement, Franks tend à attribuer ce casque à un mercenaire au service de Rome vers la fin de l'occupation romaine de la Bretagne. ». Cordialement --Toyotsu (discuter) 5 mai 2025 à 00:25 (CEST)

Bonjour Toyotsu

Il n'existe pour l'instant aucune information sourcée qui confirme de façon formelle l'identité du propriétaire originel de ce casque, et en réponse à votre suggestion, j'ai omis l'information que vous avez soulevée. Merci et bonne continuation Peacekeeper44 • discuter 5 mai 2025 à 04:53 (CEST)

Bonjour. Merci pour votre réponse. Peut-être faudrait-il alors une ou deux phrases pour contextualiser le terme "auxiliaire" ?

Par ailleurs, HINGLEY, Richard et UNWIN, Christina. Boudica: Iron age warrior queen. A&C Black, 2006, p. 101, mentionnent que le casque est peut-être un butin de guerre (malheureusement, je n'ai pas accès aux notes), et il vaut peut-être la peine de citer le dessin p. 219, dont un élément s'inspire du caque de Witcham Gravel. En tout cas, comme Kaminski-Sim p. 75, il faudrait dire qu'on ne peut estimer la date de l'enfouissement du casque. Il me semble aussi qu'il faudrait mieux refléter la discussion dans le même article, p. 78-81, de la probable nature votive du dépôt du casque dans un milieu de marais, avec de nombreux parallèles archéologiques. Cordialement Toyotsu (discuter) 5 mai 2025 à 15:22 (CEST)

Salut Toyotsu Ces suggestions d'amélioration sont tout à fait pertinentes et je vous invite à apporter votre pierre à l'édifice en les incorporant dans l'article. Je vérifierai quand même les diffs après. Cordialement. Peacekeeper44 • discuter 5 mai 2025 à 17:22 (CEST)

Voilà, c'est fait ! Bonne vérification ! Toyotsu (discuter) 6 mai 2025 à 13:01 (CEST)

Oui c'est fait. Peacekeeper44 • discuter 6 mai 2025 à 13:08 (CEST)

Casque de combat ?

Rebonjour. Je me demande si la définition "Casque de combat" dans le RI ne devrait pas être modifiée comme le casque a "vocation ornementale". Cordialement. --Toyotsu (discuter) 5 mai 2025 à 16:51 (CEST)

Rebonjour Toyotsu (d · c · b). Ce casque est un objet fonctionnel qui a été décoré par l'ajout de protubérances creuses. Ces protubérances ne sont pas essentielles à la nature du casque en tant qu'objet de protection, mais elles enrichissent son apparence. On pourrait comparer cela à une voiture à laquelle on ajoute des jantes en alliage ou une peinture spéciale. Il est donc évident que les protubérances elles-mêmes, en raison de leur nature creuse, remplissen une fonction ornementale sur un casque qui, lui, avait probablement une fonction utilitaire première. A plus. Peacekeeper44 • discuter 6 mai 2025 à 07:51 (CEST)

Merci pour cette réponse argumentée et convaincante. Toyotsu (discuter) 6 mai 2025 à 11:33 (CEST)

 Toyotsu : Du coup je vais retirer la mention de la fonction d'ornement du casque dans le ri, car ce n'est pas le casque lui-même' qui servait d'ornement, mais plutôt les éléments ajoutés pour le décorer, tels que les protubérances. On pourrait faire une analogie avec une épée chinoise ornée de jade précieux : c'est le jade qui constitue l'ornement, et non l'épée en tant que telle. Peacekeeper44 • discuter 6 mai 2025 à 13:07 (CEST)

Pour les autres modifications c'est OK. Peacekeeper44 • discuter 6 mai 2025 à 13:08 (CEST)

Pardon d'y revenir, mais il me semble important de mentionner d'une façon ou l'autre dans le RI qu'il ne s'agit pas uniquement d'un casque de combat. Toyotsu (discuter) 6 mai 2025 à 14:51 (CEST)

Si cela peut vous faire plaisir, soit. Mais ne décrivez pas le casque comme un ornement à part entière après sa modification. Vous pouvez par ailleurs utiliser ce syntaxe pour que butin de guerre apparaît dans le corps du texte : [[Trophée de guerre|butin de guerre]] ; cela vous dirigera vers le seul est même article. Ciao. Peacekeeper44 • discuter 6 mai 2025 à 15:24 (CEST)

Ce n'est pas pour me faire plaisir, mais pour respecter tant le contenu de l'article que les sources et l'histoire de cet objet, qui a connu au moins deux vies. Cordialement Toyotsu (discuter) 6 mai 2025 à 16:12 (CEST)

Votre dernière modiff sur les aménagements ornementaux me semble bon. Merci pour vos contributions sur l'amélioration de cet article ! Peacekeeper44 • discuter 6 mai 2025 à 16:58 (CEST)