Discussion:Cathédrale Notre-Dame d'Évreux/LSV 21073
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
L’évêque incendiaire, une spécialité normande ?
modifier07 février 2022 à 18:46:13 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Micheletb|Erik Bovin|Mike Coppolano}}
- L’incendie de la cathédrale Notre-Dame d’Évreux (édifice actuel), en 1119, s’est fait avec l’accord de l’évêque du lieu.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Fanfwah le 18 janvier 2022, et en attente de publication depuis sa validation le 29 janvier 2022 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.6/10]:
- La cathédrale de Sées (édifice actuel) a brûlé en 1048 dans un incendie allumé à proximité sur ordre de l’évêque du lieu.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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En 1119, la cathédrale est incendiée.Cette décision est prise, au cours du siège de la ville, avec l’accord d'Audin, évêque d'Évreux, chapelain et conseiller du roi Henri Ier d'Angleterre, à la suite de l'attribution du comté d'Évreux à Amaury de Montfort, vassal du roi de France[1].
Évreux redevient normand et le pape Calixte II, au concile de Reims, oblige le roi d'Angleterre à reconstruire la cathédrale[2] avec ses deniers, sous peine d’excommunication[3].- Pierre Bouet et François Neveux, Les évêques normands du XIe siècle : Colloque de Cerisy-la-Salle (30 septembre - 3 octobre 1993), Caen, Presses universitaires de Caen, , 330 p. (ISBN 978-2-84133-021-8, BNF 35784893), « Les évêques normands de 985 à 1150 », p. 19-35
- Annick Gosse-Kischinewski (préf. Éliane Carouge-Deronne), Évreux : la légende des pierres, Évreux, Fromont Glatigny, , 141 p. (ISBN 2-906806-13-7), « La cathédrale », p. 15-51
- Gosse-Kischinewski et Gatouillat 1997, p. 10-13
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Fanfwah le 18 janvier 2022, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 5.6/10]:
- La cathédrale de Sées (édifice actuel) a brûlé en 1041 dans un incendie volontaire, allumé sur ordre de l’évêque du lieu.
Proposant : Fanfwah (discuter) 22 janvier 2022 à 20:56 (CET)
Discussion :
- pas un mot sur le "pourquoi" de la chose?!? Michelet-密是力 (discuter) 23 janvier 2022 à 20:00 (CET)
- Je certifie et je salue Fanfwah (d · c · b) pour son retour dans la rubrique L'explication demandée par Micheletb (d · c · b) serait appréciable mais n'est pas indispensable. Comme pour l'autre LSV sur un incendie de cathédrale, je me permets de proposer une publication pour le 3e anniversaire de l'incendie de Notre-Dame de Paris (ou alors la date de sortie de Notre-Dame brûle, le 16 mars ?). --EB (discuter) 26 janvier 2022 à 01:13 (CET)
- Bonjour Micheletb et Erik Bovin, les éléments du « pourquoi » sont présents dans l’article (voir l’extrait repris par le bot). Peut-être mériteraient-ils un peu plus de contextualisation ? Il faut comprendre qu’Évreux était alors assiégée par les troupes du duc de Normandie, également roi d’Angleterre, pour en chasser celles d’un comte soutenu par le roi de France. L’évêque était du côté du duc (qui l’avait choisi), il a autorisé l’incendie de sa ville et de son église. Visiblement, une cathédrale cramée, ça n’était pas bien vu (ici encore les responsables ont été grondés par le pape) mais ça se rebâtissait, ça n’était pas la cata absolue que c’est devenu.
Pour le jour de publication, passer les deux anecdotes en même temps risque de faire un peu lourd. Puisqu’il y a deux dates envisageables, pourquoi ne pas exploiter les deux ? —Fanfwah (discuter) 27 janvier 2022 à 23:40 (CET)- C'est (ci-dessus, pas dans l'article) un début d'explication (la cathédrale a été incendiée en même temps que la ville, comme dommage collatéral(?)) mais ça n'explique pas en quoi cet incendie a fait « avancer le schmilblick » pour le responsable. Et en tout état de cause, l'explication nécessaire n'est pas dans l'article. Michelet-密是力 (discuter) 27 janvier 2022 à 23:49 (CET)
- J'ai changé la date de publication. --EB (discuter) 30 janvier 2022 à 11:34 (CET)
- J’ai retouché la rédaction du passage de l’article, j’espère que c’est plus clair. Pour l’anecdote, le point important est que la destruction de la cathédrale - qu’elle ait rempli ou non un objectif tactique propre - s’est faite avec l’accord préalable de son évêque. —-Fanfwah (discuter) 4 février 2022 à 08:26 (CET)
- En accord avec Erik. Notre Dame de Paris. Mike d 4 février 2022 à 08:51 (CET)
- J’ai retouché la rédaction du passage de l’article, j’espère que c’est plus clair. Pour l’anecdote, le point important est que la destruction de la cathédrale - qu’elle ait rempli ou non un objectif tactique propre - s’est faite avec l’accord préalable de son évêque. —-Fanfwah (discuter) 4 février 2022 à 08:26 (CET)
- J'ai changé la date de publication. --EB (discuter) 30 janvier 2022 à 11:34 (CET)
- C'est (ci-dessus, pas dans l'article) un début d'explication (la cathédrale a été incendiée en même temps que la ville, comme dommage collatéral(?)) mais ça n'explique pas en quoi cet incendie a fait « avancer le schmilblick » pour le responsable. Et en tout état de cause, l'explication nécessaire n'est pas dans l'article. Michelet-密是力 (discuter) 27 janvier 2022 à 23:49 (CET)
Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 8 février à 13h00. GhosterBot (10100111001)
7 février 2022 à 18:16 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
8 février 2022 à 01:02 (CET)
Fanfwah : ton anecdote proposée le 2022-01-22 20:56:00 et acceptée le 2022-02-08 01:02:06 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
8 février 2022 à 01:02 (CET)