Discussion:Cercle athlétique de Paris-Charenton/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 27 novembre 2009 à 02:16 (CET)

Cercle athlétique de Paris

Proposé par : 44Charles (d) 12 novembre 2009 à 06:28 (CET)

Il y a une semaine j'ai informé les portails sport et foot de la future proposition au label BA. Après quelques encouragements et aucun avis négatif, la proposition est maintenant lancée.

Il s'agit d'un article sur un club de foot aujourd'hui méconnu mais qui s'est forgé un très beau palmarès avant le passage au professionnalisme en 1932. L'article part d'une belle rédaction de l'historique du club par Clio64. J'ai essayé autant que possible de compléter l'article. Il reste encore quelques liens rouges. Les points formels relatifs à un BA sont je crois respectés.

Vos remarques seront prises en compte. Bon vote !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article proposant --44Charles (d) 12 novembre 2009 à 06:47 (CET)
3.  Bon article il reste encore quelques détails à régler (petit souci avec le stade des suisses -voir plus bas- ; on verra le reste pour l'AdQ...), mais l'essentiel est là, avec une agréable présentation en prime. Merci à 44Charles d'avoir consacré un peu de son temps à ce grand ancien du football français. Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 08:09 (CET)
4.  Bon article Pour moi sans problèmes. On peut difficilement être plus complet sur cet ancien club. Matpib (discuter) 12 novembre 2009 à 09:19 (CET)
5.  Bon article Parfait pour le label BA. Bravo à 44Charles. Xavoun (d) 12 novembre 2009 à 09:58 (CET)
6.  Bon article Ok pour moi Koniggratz (d) 12 novembre 2009 à 11:15 (CET)
7.  Bon article Sans problème.--Mamad - tchatche 12 novembre 2009 à 12:08 (CET)
8.  Bon article BA sans hésiter, pas loin de l'AdQ à mon avis. Mes félicitations à 44Charles. Efilguht (d) 12 novembre 2009 à 13:01 (CET)
9.  Bon article Gros travail fourni pour en résultat, un article méritant le BA - Ecrouit44 (d) 12 novembre 2009 à 13:18 (CET)
10.  Bon article Un bel article. FR · ✉ 12 novembre 2009 à 15:30 (CET)
11.  Bon article Beau travail! C'est toujours amusant de constater qu'il fut un temps où les scores des matchs de foot ressemblaient à ceux des matchs de rugby (17-0, 8-3...). Voir mes qq remarques plus bas. Udufruduhu (d) 12 novembre 2009 à 17:33 (CET)
12.  Bon article Très bien. Gemini1980 oui ? non ? 12 novembre 2009 à 23:56 (CET)
13.  Bon article BA sans hésiter, pas loin de l'AdQ à mon avis ( quelques liens rouges...), un vrai plaisir ! Bravo ! Dd (d) 13 novembre 2009 à 19:05 (CET)
14.  Bon article bravo. --TaraO (d) 13 novembre 2009 à 21:19 (CET)
15.  Bon article Joli, grand bravo aux rédacteurs. Sebleouf (d) 14 novembre 2009 à 10:49 (CET)
16.  Bon article No comment --AlexandreIV (d) 14 novembre 2009 à 18:38 (CET)
17.  Bon article Très bon article. Pmpmpm (d) 16 novembre 2009 à 21:33 (CEST)
18.  Bon article, bravo. L'AdQ est proche--LPLT ^[discu] 18 novembre 2009 à 19:24 (CET)
19.  Bon article Très bon article. Beaucoup de statistiques, un club ayant gagné la coupe de France qui est important de ne pas oublier. FCNantes72 (d) 25 novembre 2009 à 23:27 (CEST)
20.  Bon article Enfin un article de qualité sur le CA Paris, ça fait plaisir de pouvoir contempler, un article sur un club parisien qui était l'un des pionniers du football parisien et français. (Akli11 (d) 10 février 2010 à 14:46 (CET))

Discussions

Remarques de Clio64

J'ai un gros doute sur le stade des Suisses en 1934... 19 000 spectateurs au Stade des Suisses, ce n'est pas possible. Le match a dû avoir lieu au Parc des Princes. Une chose est déjà certaine, la date annoncée pour ce match par le site de stats de l'OM est fausse. CAP-OM a eu lieu le 10 mai 1934 et pas le 20 mai 1934. Le 20 mai; l'OM recevait l'Excelsior de Roubaix. (source, Almanach Football 1935, « revue de la saison 1933-34 », p. 65 pour l'OM et p.63 pour le CAP). De même, l'affluence de 19 000 spectateurs est fantaisiste. Le record en matière d'affluence pour la saison 33-34 est de 16 040 spectateurs pour le derby Rouen-HAC du 11 novembre 1933 en D2. (source, Almanach Football 1935, « Records », p.7 pour les affluences). Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 08:10 (CET)

Sur le site de stats de l'OM que j'utilise, on donne bien le CAP-OM un 10 mai 1034, mais au Stade de Colombes et non au Stade des Suisses. Néanmoins il est donné une affluence de 19 200 spectateurs [1]. En tout cas sur ce genre de trucs, la LFP ou la Fédé devraient faire un peu mieux que ça...--Mamad - tchatche 12 novembre 2009 à 10:57 (CET)

Ah, les stats des saisons 1932-1939 et 1945-1948 restent un problème auquel il faudra un jour que l'on s'attaque sérieusement... Les sources existent, y'a pu k'a... Il ne faut pas compter sur la Ligue ou la FFF pour effectuer ce travail... Pour le match CAP-OM du 10 mai 1934, Colombes me parait plus probable, mais les 19 200 spec. sont surestimés. Comme déjà dit, le record en championnat pour cette saison plafonne bien à 16 040 (D2). En D1, c'est le match RC Strasbourg - FC Sochaux (environ 15 000 spec. ; je n'ai pas le chiffre exact) qui a la meilleure affluence cette saison là. On devrait se contenter d'un "Colombes bien garni", par exemple, plutôt que d'avancer un chiffre que nous savons faux. Peut-être également préciser qu'il s'agit du dernier match en D1 pour le CAP. La saison du CAP s'achève en effet sur cette rencontre alors qu'il reste encore deux matches en retard à disputer pour l'OM (13 mai à Lille et 20 mai à domicile contre l'Excelsior). Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 11:45 (CET)

Oui, je suis d'accord pour le "Colombes bien garni". Ah, les matchs en retard de l'OM, une des premières grandes cagades du club .--Mamad - tchatche 12 novembre 2009 à 11:54 (CET)

Surtout cette saison là... Il suffisait d'un nul à l'OM sur ces deux matches en retard pour être champion... et ce furent deux défaites (6-1 à Lille et 2-4 à l'Huveaune), pour la plus grande joie des Sétois qui fétèrent, contre toutes attentes, le premier doublé coupe-championnat! Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 12:05 (CET)

j'ai mis "Colombes bien garni" et "dernier match en Division 1 pour le CAP". J'espère que la phrase sur le doublé coupe-championnat des Sétois n'est pas HS! --44Charles (d) 26 novembre 2009 à 09:58 (CET)

Remarques de Mamad

Un détail vraiment à la con, si vous me passez l'expression  ; dans l'intro on a Il emménage en 1905 au stade de Charentonneau à Charenton-le-Pont, commune limitrophe de Paris située dans le département du Val-de-Marne. Petit anachronisme vu que le Val-de-Marne a été créé en janvier 1968.--Mamad - tchatche 12 novembre 2009 à 11:42 (CET)

correction effectuée. Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 11:53 (CET

Nouveau détail qui me vient à l'esprit : Cercle Athlétique ou Cercle athlétique?--Mamad - tchatche 12 novembre 2009 à 12:43 (CET)

mouais, il faut une minuscule... un jour, il faudra que je prenne le temps de faire campagne contre cette stupidité qui ne respecte pas la casse choisie par les clubs, et enregistrée officiellement dans leurs statuts... On accepte NUMB3RS ou S1m0ne et pas Cercle Athlétique de Paris ; ca n'est pas logique. Clio64 (d) 12 novembre 2009 à 15:59 (CET)

Ce n'est pas une stupidité mais des Wikipédia:Conventions sur les titres et des Wikipédia:Conventions typographiques, importante à respecter dès maintenant surtout pour une PBA. J'insiste également sur ce point.--LPLT ^[discu] 13 novembre 2009 à 20:33 (CET)

pas de soucis. dura lex, sed lex. Il faudra quand même un jour que l'on se penche sérieusement sur ce problème... Les règles de typos sont une chose, le respect des intitulés des clubs, casse incluse, en est une autre. Les organismes fédéraux utilisent ainsi la typo enregistrée sur les statuts des clubs. Clio64 (d) 13 novembre 2009 à 20:50 (CET)

j'ai renommé l'article, mais ca ne colle plus avec la page de BA... Help!... N'étant pas un pro dans les transferts tordus de pages, je laisse faire ça à un habitué de ces manipes... Clio64 (d) 13 novembre 2009 à 20:55 (CET)

Pour la dénomination d'un club de foot, 2 points de la convention sur les titres semblent s'appliquer :

• Titre d'une association (sur Wikipédia:Conventions sur les titres#Cas particuliers) : « Dans le cas d’associations ou de groupes, on utilise la dénomination complète utilisée pour signer ou présenter leurs réalisations : The Rolling Stones et non Rolling Stones. »
• Titre d'une entreprise (sur Projet:Entreprises/Conventions concernant les titres d'entreprises) : « Alinéa 1. [...] En conséquence, en application des conventions générales sur le titre, le titre idéal d'un article sur une entreprise est le nom que l'entreprise utilise elle-même pour parler d'elle-même avec la graphie qu'elle utilise. »

Comme un club de foot est soit une association soit une entreprise, j'en conclus que le nom du club doit être le nom utilisé par le club lui-même. Dans ce cas on devrait prendre Cercle Athlétique de Paris qui est l'orthographe utilisée sur le site du club. Qu'en pensez-vous ? --44Charles (d) 26 novembre 2009 à 09:35 (CET)

Remarques de Udufruduhu

• ça serait bien d'uniformiser l'écriture de CAP/C.A.P. dans l'article

  --44Charles (d) 12 novembre 2009 à 17:53 (CET)

• dans L'âge d'or du CA Paris (1906-1920)
  • pourquoi préciser « finale nationale »? je ne saisis pas l'intérêt de l'adjectif « nationale ».

    pour différencier la finale nationale du titre de champion de Paris --44Charles (d) 12 novembre 2009 à 17:53 (CET)

  • « Nouvelle victoire en Trophée de France du C.A.P. en 1913. » pourrait-on mettre un verbe dans cette phrase, parce que là ça fait limite style télégraphique

    --44Charles (d) 12 novembre 2009 à 17:53 (CET)

  • vous n'aimez pas les phrases nominales? Question de gout. C'est autorisé en français. L'effet de style recherché est l'accélération du récit. J'avoue utiliser souvent cette figure de style... Clio64 (d) 13 novembre 2009 à 01:48 (CET)
• dans Le CA Paris chez les professionnels (1932-1963)
  • le terme « gouailleur » est trop familier pour être encyclopédique

    moqueur --44Charles (d) 12 novembre 2009 à 17:53 (CET)

  • « En Coupe, même disette. » idem phrase sans verbe. Sans doute regrouper avec la précédente dans une formulation du genre « sans plus de succès que ce soit en Championnat ou en Coupe. »

    avec ta proposition --44Charles (d) 12 novembre 2009 à 17:53 (CET)