Discussion:Charles Ponzi/LSV 25290

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les grands esprits se rencontrent

26 août 2026 à 20:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Terre Intègre|Le Loup des forêts lointaines|Cymbella}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Terre Intègre le 2026-08-06 18:56:00, a été rejetée par Bertrouf (Trop d'incertitude.). La discussion est conservée pour archivage.

• Expulsé des États-Unis, l'escroc Charles Ponzi a été nommé dans l'administration du régime fasciste de Benito Mussolini.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Après son expulsion des États-Unis vers son pays d'origine l'Italie, Charles Ponzi, qui a donné son nom à un système d'escroquerie à grande échelle, s'y est vu proposer un poste au Ministère des Finances par Benito Mussolini.

Proposant : Terre Intègre (discuter) 6 août 2026 à 18:56 (CEST)

Merci, très belle LSV si vrai ! Ça me semblait tellement gros que j'ai cherché des sources complémentaires. Le Monde diplo ne mentionne pas cet épisode, mais « la légende veut qu’il lui fut offert un poste (éphémère) dans la compagnie aérienne de son pays d’origine par Benito Mussolini en personne ». Donc on a de la légende, et pas de poste financier... Est-ce que ce ne serait pas une sorte de légende urbaine ? A mon sens il faudrait impérativement densifier le sourçage pour trancher. Melancholia2 (discuter) 6 août 2026 à 19:02 (CEST)

Bonjour @Melancholia2,

C'est une bonne remarque, merci. J'ai un peu reformulé l'anecdote pour la rendre plus fiable, même si cela la rend en même temps un peu moins intéressante.

Cordialement, Terre Intègre (discuter) 6 août 2026 à 20:36 (CEST)

• Bonjour Je partage pleinement le point de vue de Melancholia2. Par prudence et puisqu'on n'est trop sûr de rien, pourquoi pas (et c'est plus court) :  La légende veut que l'escroc Charles Ponzi termina sa carrière dans l'administration du régime de Mussolini.. Je crois qu'il ne faut pas plus de détails si on veut inciter le lecteur à en savoir davantage et à cliquer sur les liens... --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 7 août 2026 à 11:19 (CEST)

  Bonjour @Le Loup des forêts lointaines,

  Pourquoi pas, mais qu'il ait travaillé dans cette administration, au sens large du terme, ne semble pas être une légende. Ce qui est controversé, c'est son niveau de responsabilité (a priori assez bas), et le rôle de Mussolini lui-même dans son embauche (a priori mineur, voire inexistant). Soit on parle de légende et on s'autorise à grossir un peu le trait, soit on reste factuel. Je vous donne dans tous les cas raison sur la nécessité de la synthétiser. A votre disposition pour en parler :).

  Cordialement, Terre Intègre (discuter) 7 août 2026 à 12:11 (CEST)

•  Expulsé des États-Unis, l'escroc Charles Ponzi a été nommé dans l'administration du régime fasciste de Benito Mussolini. – La page qui lui est consacrée évoque juste une incertitude sur son niveau de responsabilité et ses liens avec Mussolini, je ne vois pas ce qu'on pourrait dire de plus à ce sujet. — Cymbella (discuter chez moi). 7 août 2026 à 21:26 (CEST)

  Bonjour @Cymbella,

  Cette version me va.

  Cordialement, Terre Intègre (discuter) 9 août 2026 à 08:26 (CEST)

• Bonjour Cymbella, Terre Intègre et Melancholia2 Je ne peux qu'attirer votre attention sur le fait que les sources se contredisent mutuellement : l'une affirme que cet intéressant personnage aurait « rejoint le gouvernement Mussolini au sein de la section financière », l'autre que Mussolini lui aurait « offert un poste (éphémère) dans la compagnie aérienne de son pays d’origine », et la troisième expose que « La légende veut qu’il soit engagé par Mussolini dans les plus hautes instances financières du pays, puis qu’il détourne une belle somme d’argent au Trésor italien ». De fortes divergences, beaucoup d'incertitude... C'est pour ça que je suggérais d'en rester à l'idée de légende, mais si l'on veut arriver à un LSV plus rigoureux, il faudrait trouver un sourçage plus sérieux, me semble-t-il. Qu'en pensez-vous ? --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 8 août 2026 à 05:54 (CEST)

  Bonjour @Le Loup des forêts lointaines,

  Je comprends votre point de vue et votre idée. Le problème est que si on considère cette information comme une légende, alors ce n'est plus une anecdote, ce qui remet fortement en question sa pertinence comme LSV. C'est pour quoi je préfère trouver le dénominateur commun de ces différentes sources, à savoir qu'il a travaillé dans l'administration de ce régime, sans entrer dans les détails de son poste, son secteur, ou de qui l'a embauché. Cordialement, Terre Intègre (discuter) 8 août 2026 à 17:17 (CEST)

  J'entends bien, mais même sur ce point, les sources ne sont pas consensuelles... Le Loup des forêts lointaines (discuter) 10 août 2026 à 16:25 (CEST)

• Bonjour Cymbella, Terre Intègre et Melancholia2 je relance la discussion au sujet de cette proposition, on a toujours une incertitude avec des sources qui se contredisent (cf. discussion) et restent globalement dans un certain flou. Qu'en pensez-vous ? --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 25 août 2026 à 07:36 (CEST)

  Comme je disais, très intéressante LSV si confirmé, mais si c'est faux ou incertain à cause du sourçage, je serais beaucoup moins favorable à la publier, malheureusement. Melancholia2 (discuter) 25 août 2026 à 19:40 (CEST)

 Expulsé des États-Unis, l'escroc Charles Ponzi aurait pu faire carrière dans l'administration du régime fasciste de Benito Mussolini. au conditionnel ? l'administration c'est suffisamment vague pour englober toutes les hypothèses. — Cymbella (discuter chez moi). 25 août 2026 à 19:43 (CEST)

Bonjour

@Cymbella @Le Loup des forêts lointaines@Melancholia2

"aurait pu" peut vouloir dire qu'il en a eu l'opportunité mais ne l'a pas saisie. On peut mettre "aurait, selon certaines sources".

Cordialement Terre Intègre (discuter) 27 août 2026 à 08:34 (CEST)

Bonjour d'accord avec Melancholia2, à partir du moment où on en est réduit à faire des hypothèses, ce n'est plus vraiment un LSV : en effet, dans ce cas, le fond de la proposition n'est plus le destin du personnage, mais le fait que les sources hésitent à son sujet. Et que des gens soient mal renseignés sur quelqu'un, cela n'a pas d'intérêt. Il faudrait aussi ne pas oublier que ce genre d'escroc est très capable de fabriquer sa légende personnelle et ainsi de brouiller les pistes. Si ça se trouve, la réalité est encore complètement différente de ce que supposent les sources... Juste pour illustrer, j'en ai trouvé une selon laquelle il serait seulement parti au Brésil où il serait mort après avoir travaillé pour la compagnie aérienne italienne (alors que dans l'article on trouve qu'il y aurait exercé comme traducteur)... quatrième scénario, pas plus invraisemblable que les autres. Le Loup des forêts lointaines (discuter) 27 août 2026 à 08:52 (CEST)

Je suis dubitatif à cause du sourçage / certitude de la LSV, mais je ne veux pas être bloquant. Si plusieurs autres voient un intérêt, allez-y pour la publier. Attendons d'autres avis si ça vous va. Melancholia2 (discuter) 29 août 2026 à 14:53 (CEST)

 Terre Intègre : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 septembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 septembre 2026 à 12:15 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 septembre 2026 à 01:04 (CEST)

 Terre Intègre : ton anecdote proposée le 2026-08-06 18:56:00 et refusée le 2026-09-10 12:15:09 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 septembre 2026 à 01:04 (CEST)