Discussion:Cirpack/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cirpack » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Cirpack}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cirpack}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Cirpack

Proposé par : Brejnev ^{[говорить]} 15 août 2012 à 13:28 (CEST)

Mis à part un article sur un site spécialisé, aucun article centré sur la société ne permet de valider son admissibilité. De plus, la page est une véritable plaquette commerciale doublée de story-telling.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Koui² (d) 30 août 2012 à 17:37 (CEST)

Raison : Hors critères

Discussions

Ceci est un extrait de la page « Wikipédia:Notoriété des entreprises, sociétés et produits »

D'une manière générale, Wikipédia admet la notoriété d'une entreprise ou d'une société quand d'autres organismes ou personnes reconnus et indépendants l'ont déjà admise, en publiant notamment des travaux de recherche à leur sujet.

Ainsi, un article sur une société ou une entreprise sera considéré comme admissible si celle-ci remplit au moins une des conditions suivantes :

1. Des travaux significatifs, indépendants et publiés ont été réalisés à son sujet.
2. La société ou l'entreprise est présente dans un classement d'entreprise, réalisé par des publications connues et indépendantes. Ce second critère renforce ainsi le premier, et permettra de s'assurer de l'exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia.
3. Le cours de l'action de l'entreprise est utilisé pour le calcul d'un indice boursier. Une fois encore, ce critère doit renforcer le premier, et permettra de s'assurer de l'exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia.

Précisions : Il découle de ces critères les précisions suivantes :

• N'est pas considérée comme source significative et indépendante toute publication issue de la stratégie de communication de l'entreprise : réimpressions d'articles de presse, communiqués, publicités, bilan, etc. La neutralité de point de vue et la vérifiabilité sont sur Wikipédia des notions fondamentales et ne sont pas conciliables avec l'objectif des publications dépendantes de l'entreprise. Voir à ce sujet Wikipédia:Neutralité de point de vue et Wikipédia:Vérifiabilité.
• N'est également pas considérée comme source significative tout référencement de l'entreprise dans le simple but de la joindre : horaires d'ouverture, adresse, téléphone, etc.
• La notoriété est démontrable par toute œuvre publiée, quel que soit son support : journaux, livres, télévision, rapports d'organisation de consommateurs, etc.

Sources

Voici qqs sources trouvées parmi plus de 50 000 résultats sur Google :

• (en) Free Chooses IBM and CIRPACK to Deliver VoIP Services to all French Households IBM.com 2004
• Voix sur IP: Free choisit IBM et Cirpack Silicon.fr 2004
• Cirpack enhances MultiNode-B switch software to enable deployment of ETSI TISPAN-compliant network architectures Optical Keyhole.com, 2005
• Les commutateurs téléphoniques publics de Cirpack répondent à des architectures ouvertes 01net 2004
• OG Vodafone to Offer VoIP Services with Cirpack MultiNode Realwire 2005
• Thomson adaptera le Cirpack pour l'IMS Come4News 2006
• + les refs déjà dans l'article.

L'ex société Cirpack a aussi une page sur Wikipedia.en (en:Cirpack). Ce serait, à mon avis, dommage pour une société française d’avoir une page sur WP.en et pas WP.fr.
Si l'article (que j'ai découvert lors de l'annonce de suppression sur la page du Projet Télécom) a une chance d’être conservé, je suis volontaire pour consacrer un peu de temps à l'ajout de sources et pour apporter qqs neutralisations. Au passage, je sourcerais aussi l'article anglais .
Cordialement. Abaca (d) 17 août 2012 à 00:11 (CEST)

Merci pour cette recherche. Malheureusement, ce ne sont pas des sources de première main, venant de supports incontestables (presse économique, étude, citations dans un ouvrage scientifique).

C'est vrai qu'il serait étrange d'avoir une page en anglais et pas en français dans le cas de la suppression. Mais WP.fr une politique plus restrictive que WP.en, fondée sur les sources, et chaque projet WP est indépendant.

L'article, s'il est conservé, aura sans nul doute besoin de votre contribution. D'autres sociétés ont déjà été sauvées d'ailleurs par l'ajout de sources par des utilisateurs expérimentés ou qui savaient mieux trouver une certaine information. Et c'est tant mieux, àmha.

Cordialement. Brejnev ^{[говорить]} 17 août 2012 à 00:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt pour conserver. Même si la forme et le contenu actuel de l'article sont contestables, cette société avait une notoriété importante au début des années 2000; ça a été une des premières a introduire des coeurs de réseau IMS et "full-IP" chez plusieurs grands opérateurs. La société n'existant plus, la forme un peu "promotionnelle" de l'article ne me semble pas très gênante. Abaca (d) 15 août 2012 à 16:15 (CEST)

   Certes, mais où sont les sources~qui attestent de cette notoriété ? Brejnev ^{[говорить]} 15 août 2012 à 19:02 (CEST)

   Une mention sur IMS et Full-IP ne vaudrait-elle pas mieux ? C'est très T.I., tout ça. --Eutvakerre (d) 16 août 2012 à 22:35 (CEST)

conserver. Cette société ayant disparue, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il s'agisse d'une plaquette commerciale. L'apport de cette société à la vie quotidienne des français a été majeur. Nous avons tous une ligne de téléphone sur ADSL et la gratuité du téléphone grâce aux produits qui en sont sortis (et qui sont toujours en service chez Free ou SFR par exemple)... Les équipements en question étant des équipements professionnels, on ne peut pas exiger qu'il y ait une couverture de presse identique à celle d'une société faisant des produits grand public : la notoriété doit donc s'apprécier de manière relative au secteur d'activitée.

conserver. Ce genre de sources sont-elles acceptées (difficile d'en trouver des gratuites dans ce domaine où les infos se vendent sur des sites spécialisés): http://www.lesechos.fr/16/12/2002/LesEchos/18803-519-ECH_cirpack.htm http://www.lesechos.fr/22/04/2005/LesEchos/19398-128-ECH_thomson-se-lance-dans-la-voix-sur-protocole-internet.htm http://www.boursorama.com/forum-technicolor-technicolor-revend-cirpack-424398072-1 http://www.wobook.com/WB6F6ek6ip7y-f-a/Wib/Challenge-217.html http://www.iriscapital.com/fr/content/cirpack http://img.lightreading.com/heavyreading/pdf/hr20040826_ss_conf_full.gif http://www.heavyreading.com/details.asp?sku_id=658&skuitem_itemid=670&promo_code=&aff.. http://www.dittberner.com/research/detail/browse?type=3&id=15748 http://www.usinenouvelle.com/article/la-start-up-francaise-cirpack-seduit-ibm.N1729 http://www.usinenouvelle.com/article/la-telephonie-sur-internet-suscite-les-convoitises.N45204 http://www.usinenouvelle.com/article/le-reseau-unique-bientot-une-realite.N48443 http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/convergence-bouygues-telecom-s-allie-avec-completel_121574.html?xtmc=cirpack&xtcr=1 http://www.bfmtv.com/economie/telephone-internet-technicolor-revend-cirpack-une-bouchee-pain-502436.html

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Brejnev ^{[говорить]} 15 août 2012 à 13:28 (CEST)
2.  Supprimer T.I. Et l'article n'aurait plus beaucoup d'intérêt si on partait des sources. --Eutvakerre (d) 16 août 2012 à 22:36 (CEST)
3.  Supprimer Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 23 août 2012 à 00:15 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Remise en service

Bonjour, je trouve ça vraiment dommage qu'une société fran aise, qui a complètement disparu depuis pas mal de temps ait été ainsi éffacée de Wikipedia. Je trouve que cette suppression a été un peu rapide, à en juger du nombre de "conserver" présents sur la page de discussion, et je propose de remettre la page en service.

Je suis prêt à faire les recherches et modifications nécessaires pour rendre la page conforme aux rêglement de Wikipedia, si nécessaire, et attend de votre part des critiques constructives à ce sujet.

Merci beaucoup, et bonne soirée — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gpotter2 (d · c · b), le 21 décembre 2017 à 18:47 (CET)