Discussion:Collapsus (médecine)

Désaccord de pertinence : définition du choc cardio-vasculaire

D'une discussion sur news:fr.bio.medecine

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From: S. Delerme <delerme@free.fr>

Newsgroups: fr.bio.medecine

Subject: Re: Wikipedia-Portail Medecine

Date: Wed, 07 Sep 2005 13:39:37 +0200

Message-ID: <7ljth11l0d568thtd5qv11ilpjlssfvv8a@4ax.com>

>> Déjà, à collapsus, ça commence mal...
>> "Le collapsus cardio-vasculaire, appelé aussi état de choc, est un
>> effondrement de la pression sanguine, c'est lorsque la pression
>> sanguine systolique est inférieure à 80 mmHg "
>>
>> A mon avis, ce chapitre a dû être écrit par un secouriste...
>
>Merde, je suis démasqué.
[…]
(ça explique au moins pourquoi la définition du collapsus ressemble étrangement à celle du choc hémorragique ou cardiogénique...)

>> (mais je sais, la critique est aisée...)
>
>http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Collapsus&action=edit&section=1

Le problème, c'est que je ne vois pas pourquoi je me permettrais de "corriger" ce qu'ont écrit d'autres personnes. Je suis bien persuadé que ma version serait meilleure que la leur, mais je pense que c'est le point de vue de chacun. Surtout que là, personnellement, j'effacerais tout, j'expliquerais en deux mots ce qu'est le système cardio-vasculaire, un contenant, les vaisseaux, un contenu, le sang, une pompe pour amener le sang aux organes, à quoi ça sert d'amener le sang aux organes, et ce qui peut faire qu'il n'y a pas assez de sang qui arrive aux organes, avec les principaux exemples. Ca serait probablement plus juste et élégant, mais pas forcément plus didactique et compréhensible. Pour finir, je ne sais pas s'il vaut mieux faire juste mais compliqué ou un peu faux et simple. Juste et simple est réservé, à mon avis, à un petit nombre de génies.

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L'une des causes c'est que très tôt, on a redirigé l'article état de choc sur collapsus. Les deux entités se recoupent en beaucoups d'endroits mais ne sont pas totalement superposable (le choc cardiogénique n'est pas appelé collapsus en pratique courante, par exemple). On pourrait donc faire deux articles sous les deux noms et mettre les spécifités de chacun. Nguyenld 7 septembre 2005 à 19:07 (CEST)

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa [1]

Bon, promis, j'arrête de toucher à ça, je laisse faire les pros.

Cdang | m'écrire 13 septembre 2005 à 17:25 (CEST)

non ! non ! c'est normal de faire des redirections à un stade où les articles sont en ébauche. Cela veut tout simplement dire que cela devient mature et qu'il faut scinder pour faire avancer la chose et tu as eu tout à fait raison de soulever le problème (cela ne veut pas dire que je vais le faire tout de suite...). Nguyenld 13 septembre 2005 à 20:52 (CEST)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.medicalforum.ch/pdf_f/2002/2002-09/2002-09-162.PDF
  • Dans Collapsus, le Thu Jan 26 20:36:14 2006, 404 Not Found
  • Dans Collapsus, le Mon Jan 30 22:27:06 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 30 janvier 2006 à 23:41 (CET)

Fusion d'articles ?

Ça se passe sur Wikipédia:Pages à fusionner#Collapsus (médecine) et État de choc circulatoire. --Catarella (discuter) 30 juillet 2016 à 19:12 (CEST)

Fusion abandonnée entre Collapsus (médecine) et État de choc circulatoire

Bonjour,

il ne s'agit pas à proprement parlé de fusionner les deux articles, mais de les réorganiser. En effet, on lit :

Dans Collapsus (médecine)

Lorsqu'il se prolonge, le collapsus peut entraîner un état de choc

Dans État de choc circulatoire

Il peut évoluer vers le collapsus cardiovasculaire

Il faudrait donc a minima une clarification. Il y a peut-être une procédure plus adaptée que la discussion sur la fusion, mais je ne la connais pas.

cdang | m'écrire 26 juillet 2016 à 19:50 (CEST)

Bonjour,

Et merci pour cette initiative de fusion / réorganisation.

J'étais intervenu sur l'article Choc (médecine) pour le renommer en État de choc circulatoire dans le cadre de la maintenance de la page d'homonymie Choc. En effet, il y a plein d'autres "chocs" qui n'ont rien à voir en médecine : choc septique, choc thermique, choc allergique, etc.

Je ne connais rien en médecine et je suis incapable de juger d'une telle réorganisation, en dehors du fait que d'après les deux phrases citées ci-dessus, il est évident que quelque chose ne va pas.

Quelles que soient les mesures prises, penser à mettre à jour les pages d'homonymie Choc et État de choc. --Catarella (discuter) 27 juillet 2016 à 04:50 (CEST)

Contre une fusion de sujets manifestement différents à la lecture des articles. C'est une mauvaise idée créer une discussion sur WP:PàF, suivie par des personnes de compétences diverses, alors que les pages de discussion des articles sont sans doute suivies par davantage de contributeurs ayant des connaissances en médecine. Zapotek 30 juillet 2016 à 18:09 (CEST)

Bof. Suffit de signaler cette discussion ici sur les pages de discussion en question. Ce que je fais de suite.

Quant à l'appréciation "sujets manifestement différents à la lecture des articles". Mouais aussi. Vous avez des notions de médecine, vous, qui vous permettent d'assurer cela ? --Catarella (discuter) 30 juillet 2016 à 19:10 (CEST)

 Zapotek : les sujets ne sont pas si « manifestement différents » que ça, puisqu'un article indique « Le collapsus cardio-vasculaire est un effondrement de la pression sanguine, c'est lorsque la pression artérielle systolique est inférieure à 80 mm Hg » tandis que l'autre mentionne « Le principal signe clinique est l'hypotension artérielle, généralement présente. Elle peut être définie par une pression artérielle systolique inférieure à 90 mmHg ». Cela nécessiterait au moins une clarification.

cdang | m'écrire 2 août 2016 à 09:50 (CEST)

Pour Oui, c'est la même chose, un seul article suffit (source : je suis médecin). Le choc ou collapsus peut avoir plusieurs origines (septique, thermique, allergique, hémorragique...), qui cliniquement se traduisent par une hypotension avec tachycardie avec une physiopathologie commune. L'articlen anglais en:Shock (circulatory) est très bien fait, faudrait fusionner et traduire. Stockholm - ^(Allô ?) 4 août 2016 à 13:00 (CEST)

Pour je fait confiance à  Stockholm : qui pourra compléter l'article commun en cas de fusion. Mario93 (discuter) 12 août 2016 à 06:34 (CEST)

Plutôt Contre et d'accord avec cdang pour une réorganisation : les collapsus sont brefs et n'ont pas du tout la même prise en charge. En plus le terme "collapsus" a d'autres emplois, mentionnés dans l'article (comme collapsus pulmonaire) et qui serait difficilement mentionnable dans l'article état de choc circulatoire. Nguyenld (discuter) 21 août 2016 à 18:38 (CEST)

 nguyenld et Stockholm : Peut-on envisager : de fusionner la partie Collapsus cardio-vasculaire de l'article Collapsus (médecine) avec l'article État de choc circulatoire, éventuellement en renommant ce dernier en Collapsus et état de choc circulatoire, en précisant justement les différences et différences de prise en charge ? La partie Collapsus (médecine)#Collapsus cardio-vasculaire serait alors réduite à peau de chagrin avec un lien vers ce dernier article.

cdang | m'écrire 30 août 2016 à 10:38 (CEST)