Discussion:Comma (musicologie)

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Bonjour, dans cet article (et dans quelques autres comme Gamme naturelle, Tempérament par division multiple, Gammes et tempéraments...) il est fait référence à un ton majeur et un ton mineur. Je suis musicien amateur, et je n'avais jamais entendu parlé de ces 2 tons de nature différentes, je pense ne pas être le seul. La lecture des différents articles ne m'a pas apporté d'éclaircicements (plutôt de la confusion). Quelqu'un pourrait'il expliquer clairement (pas trop de fractions ou de théorie ;P) la différence entre ton majeur et ton mineur dans un article et mettre un lien. Merci. Gadjou 13 avr 2005 à 12:18 (CEST)

L'introduction du ton mineur est faite dans Gamme naturelle. Dans la gamme de Zarlino, la tierce majeure pure vaut 1 ton majeur + 1 ton mineur. La différence n'existe pas dans la gamme pythagoricienne et dans le tempérament égal. Pour mémoire, les tempéraments mésotoniques tendent vers la tierce majeure pure, mais en éliminant l'inégalité des tons majeurs et mineurs en les remplaçant par un ton moyen, d'où le nom de ces tempéraments. Gérard 13 avr 2005 à 14:07 (CEST)

Le Comma, « souvent pour ainsi dire inaudible » ?

Que faut-il comprendre quand cet article affirme que « le comma est souvent pour ainsi dire inaudible ? Car, s'il en était ainsi, pourquoi les musiciens de la Renaissance et de l'époque baroque parlaient-ils alors de "quinte du loup" pour nommer celle qui diffère de la quinte juste d'un comma pythagoricien ? Pourquoi l'article Loup de Wikipédia indique-t-il que cette quinte est « accordée (plutôt désaccordée !) d'une façon très désagréable », qu'elle « n'est jamais utilisée dans l'exécution musicale », que « son appellation vient des battements très violents qui l'accompagnent, et qui peuvent rappeler le hurlement du loup » ?

Il est inaudible pour qui n'est pas exercé à le détecter, bref, pas très encyclopédique comme remarque en effet... A reformuler (ou supprimer simplement ?), il ne faut pas hésiter dans ce genre de cas je pense (mais merci de faire la remarque en page de discussion . pensez à signer vos interventions en page de discussion en mettant ~~~~ à la fin de votre message. Cordialement. Xic _{[667 ]} 15 avril 2009 à 17:06 (CEST)

Le comma est parfaitement audible même en justesse mélodique ! C'est la différence qu'il y a entre un la à 440 hz et un autre la à 446 hz ! L'oreille d'un musicien exercé est capable d'entendre le 50ème de ton environ en justesse mélodique ! ... Chez les accordeurs de piano cela peut aller jusqu'au 300ème de ton en justesse harmonique (notes entendues simultanément) ... --230 k (d) 15 avril 2009 à 22:12 (CEST)

Scission

Cet article devrait être scindé en deux, la partie concernant la métrologie allant dans la page Comma (métrologie) avec une référence dans la page Coma (homonymie). Romainbehar (d) 2 novembre 2009 à 23:13 (CET)

En effet. Pour celui qui s'y collera, le petit modèle qui va bien à poser en page de discussion des articles après scission {{Auteurs crédités après scission}} . --Xic _{[667 ]} 3 novembre 2009 à 09:08 (CET)

« ...de même hauteur, mais de nom ou d'une définition arithmétique différente »

La page d'homonymie intitulée Comma affirme : « En musicologie, un comma est un intervalle très faible entre deux notes enharmoniques, donc pratiquement de la même hauteur, mais de nom ou d'une définition arithmétique différente.. » Deux erreurs : 1- Puisque la fréquence diffère, la hauteur DIFFÈRE forcément. 2- La différence, p. ex. entre 7 octaves pures et 12 quintes pures donne pour résultat un comma entre deux notes de MÊME NOM et non de noms défférents. J'ai donc corrigé. --Bpa (d) 7 août 2012 à 20:38 (CEST)

" l'écart de fréquence entre un la à 440 Hz et un la à 446 Hz, soit 6 battements par seconde "

Cette phrase est une hérésie. Si il y a un comma entre un La à 440 Hz et un La à 446 Hz, ce même comma va se retrouver exactement pareil une octave au-dessus. Donc il y a un comma entre un La à 880 Hz et un La à 892 Hz. Soit 12 battements par seconde. A l'inverse si je descends 3 octaves en-dessous avec un La à 55 Hz, 6 battements par seconde correspondent presque à un ton. Les fréquences ne s'additionnent et ne se soustraient pas. Elles se divisent ou se multiplient. Elles suivent une progression géométrique. Si vous voulez parler des battements audibles lorsqu'on joue simultanément deux notes de hauteurs voisines, il faudrait écrire l'article autrement.

Pourquoi cet article fait-il référence à la musicologie?

Le titre de cet article est « Comma (musicologie) ». Mais l'article Musicologie semble indiquer que celle-ci commence à se développer au 18e siècle (de notre ère), alors que le comma peut être, entre autres, pythagoricien – donc du 6e ou du 5e siècle avant notre ère. L'article ne devrait-il pas s'appeler plus simplement « Comma (musique) » ? J'imagine que changer le nom d'un article n'est pas une mince affaire... — Hucbald.SaintAmand (discuter) 12 octobre 2020 à 11:46 (CEST)

Ça me paraît raisonnable. Il suffira de changer le sens de la redirection Comma (musique) ↔ Comma (musicologie). — Ariel (discuter) 12 octobre 2020 à 16:19 (CEST)

Comma de Holder et demi-tons

Dans le tempérament de Holder, à 53 commas, l'octave compte cinq tons de 9 commas (par exemple do—ré, ré–mi, fa–sol, sol–la et la–si) et deux demi-tons diatoniques de 4 comma (par exemple mi–fa et si–do, ce qui fait 5 x 9 + 2 x 4 = 53. Il est donc exact de parler de demi-ton diatonique à 4 commas et chromatique à 5 commas. Par contre, « bémol pythagoricien » et « bécarre pythagoricien » ne sont pas des intervalles. — Hucbald.SaintAmand (discuter) 25 novembre 2022 à 23:42 (CET)