Dernier commentaire : il y a 1 an28 commentaires10 participants à la discussion
11 décembre 2023 à 14:45:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (45%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Jean-Paul Corlin|Ramsès Deux|Bertrouf|Fanfwah}}
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-21 08:57:00, a été rejetée par Bertrouf (Une deuxième tentative n'arrive toujours pas à dégager un consensus dans la formulation.). La discussion est conservée pour archivage.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 05 décembre 2020, et publiée le 10 mai 2021. [indice de similitude 7.7/10]:
Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)
Analyse de l'article Abolition de l'esclavage le 26 novembre 2023 à 10:15 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Le , Toussaint Louverture est arrêté.Déporté en France, il est interné au fort de Joux, dans le Doubs, où il mourra des rigueurs du climat et de malnutrition le , après avoir prophétisé la victoire des Noirs.
Napoléon promulgue la Loi du 20 mai 1802 qui maintient l'esclavage dans les colonies françaises où il n'avait pu être aboli, ces dernières étant passées sous domination anglaise (Sainte-Lucie, Tobago et Martinique).
C'est en apprenant le rétablissement de l'esclavage à la Guadeloupe qu'Alexandre Pétion donne le signal de la révolte, le .
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 681 millisecondes (détails : travail du bot: 117 millisecondes, récupération de l'article: 564 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Fanfwah le 27 mai 2015, et publiée le 15 juin 2015. [indice de similitude 4.6/10]:
Temps d'exécution total : 49 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 49 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 05 décembre 2020, et publiée le 10 mai 2021. [indice de similitude 9.1/10]:
Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 92 millisecondes)
Analyse de l'article Abolition de l'esclavage le 24 novembre 2023 à 12:15 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.4/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Le , la Guadeloupe revient dès lors au régime antérieur à 1789[1].Napoléon, après avoir rétabli l'esclavage en 1802, abolira ensuite officiellement la traite des Noirs, par son décret du 29 mars 1815.Cette traite n'est plus légale en France depuis cette date, même si elle perdure de manière clandestine jusqu'en 1848.En Guyane, Victor Hugues rétablit l'esclavage par le règlement général du .
Par ailleurs, en métropole, des mesures discriminatoires sont prises à l'encontre des Noirs et « gens de couleur ».
Le , les officiers de couleur sont exclus de l'armée ; le , le territoire métropolitain est interdit aux Noirs et « gens de couleur » puis le , les mariages mixtes « entre des blancs et des négresses » et « entre des nègres et des blanches » sont interdits[2].
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 686 millisecondes (détails : travail du bot: 98 millisecondes, récupération de l'article: 588 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Fanfwah le 27 mai 2015, et publiée le 15 juin 2015. [indice de similitude 4.4/10]:
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Pendant les Cent-Jours, Napoléon abolit officiellement la traite des Noirs (mais pas l'esclavage), par le décret du , jamais appliqué car il est battu deux mois et demi après à la bataille de Waterloo, puis abdique, avant son exil à Sainte-Hélène, où il attribue ses décisions de 1802 aux pressions du lobby colonial[Philippe Girard, « Napoléon voulait-il rétablir l’esclavage en Haïti? », Bulletin de la Société d'Histoire de la Guadeloupe, mai–août 2011.].Après lui, Louis XVIII, Charles X, et Louis-Philippe, confirmeront officiellement l'interdiction de la traite, qui perdurera néanmoins de façon clandestine.
L'esclavage proprement dit, ne sera aboli définitivement dans les colonies françaises que par le décret du , adopté par le Gouvernement provisoire de la Deuxième République sous l'impulsion du député Victor Schœlcher.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 608 millisecondes (détails : travail du bot: 47 millisecondes, récupération de l'article: 561 millisecondes)
Désolé Mike, mais il va falloir revoir le contenu de ta proposition, la premier pouvoir politique à avoir aboli l'esclavage en France, c'est la Convention montagnarde notamment grâce aux efforts de Léger-Félicité Sonthonax (on ne prononce pas le x), Bonaparte a rétabli l'esclavage et a fait arrêter ce pauvre Sonthonax... Quant aux pouvoirs politiques suivants, dont le fameux "empereur", mais aussi les Bourbons, ils ont aboli (sans beaucoup de succès, d'ailleurs) bien plus la traite négrière que l'esclavage, accrochant ainsi le wagon de l'Angleterre qui elle faisait la course aux navires négriers. Si Victor Schœlcher a permit l'abolition de l'esclavage aux Antilles et dans la plupart des colonies, celui-ci a perduré en Afrique, bien au delà de 1848 et c'est en fait le 12 décembre 1905, décret signé par Étienne Clémentel (un bel inconnu) qui mit fin officiellement à l'esclavage dans l'AOF et l'AEF même si celui-ci aura bien du mal à disparaitre, De Gaulle et Éboué y mettant un point final durant la seconde guerre mondiale. Comme tu vois, rien n'est simple ! J-P C.Discuter21 octobre 2023 à 10:51 (CEST)Répondre
In fine signifie en fin de compte ou en dernier lieu. Je ne vois pas comment un souverain pourrait avoir aboli in fine quelque chose qui l'a été par ses successeurs.--Ramsès Deux (discuter) 11 novembre 2023 à 14:53 (CET)Répondre
Cette liste à la longueur aberrante me semble pas mal. Par contre, d'une part le présent "est abolie" ne va pas (il faudrait dire "a été abolie" ou "fut abolie") et, d'autre part, je mettrais "puis", "et finalement" ou qqch comme ça plutôt qu'un simple "et" avant le nom de De Gaulle. Il y a aussi quelques détails de typo à retoucher mais c'est un détail qu'on pourra ajuster quand les avis auront convergé. SenseiAC (discuter) 20 novembre 2023 à 16:29 (CET)Répondre
Ok avec le "fut abolie", j'avais pas mal hésité. Pour les liens, je me demande s'il faut mettre [[Gouvernement provisoire de 1848|deuxième république]] ou [[Décret d'abolition de l'esclavage du 27 avril 1848|deuxième république]], idem pour les autres liens, est-ce qu'on prend Louis XVIII ou Congrès de Vienne, etc. ? Bertrouf22 novembre 2023 à 09:46 (CET)Répondre
Bertrouf : c'est fait. Pour les liens, pour les premiers je pense que c'est bien comme ça, mais je suis moins convaincu pour les deux derniers (surtout le dernier, où on mentionne une personne et pointe vers l'article concernant une autre). Pour les deux derniers, je suggère, à défaut d'article spécifique, d'au moins pointer vers la section qui parle vraiment de ça, pour que le lecteur soit moins perdu (d'autant qu'aucun des deux articles ne contient le mot "esclavage" en tant que tel). Ensuite, plus problématique (je n'avais regardé avant), je constate que (au moins) la Troisième République et de Gaulle ne sont mentionnés nulle part dans l'article en gras. SenseiAC (discuter) 24 novembre 2023 à 14:13 (CET)Répondre
Avec ces liens-ci ? [[Abolition_de_l%27esclavage#Dans_les_colonies_françaises_en_Afrique|par la Troisième République]] et '''[[Conférence de Brazzaville|par Charles de Gaulle]]''' Et en ajoutant du gras sur la conférence de Brazzaville ou en la mentionnant dans l'article abolition, au choix. Bertrouf24 novembre 2023 à 14:49 (CET)Répondre
Bonjour Mike, Je rejoins Tan Khaerr et J-P, l'intention est bonne mais si on veut être précis il convient en effet de différencier traite négrière et esclavage qui ne sont pas la même chose. On peut par exemple interdire la traite sans abolir l'esclavage, comme l'a fait Napoléon (à l'inverse l'abolition de l'esclavage entraîne automatiquement celle de la traite). Voici un détail des abolition pour les deux :
C'est pourquoi selon moi il faut complètement reformuler l'anecdote car elle est pleine d'inexactitudes (Napoléon n'a pas aboli l'esclavage, au contraire il l'a rétabli ! Ce n'est que la traite qu'il va interdire, et c'est sous la pression anglaise). Jefunky (discuter) 24 novembre 2023 à 13:39 (CET)Répondre
En effet, Jefunky (d · c · b) a fait des modifications sans suivre le fil de la discussion. On s'y perd un peu. Mais ses remarques sont pertinentes, il recommande de différencier traite négrière et esclavage. Bertrouf27 novembre 2023 à 09:59 (CET)Répondre
Cette formulation présente indistinctement comme portant sur la traite des mesures sur la traite seule (la ribambelle d'interdictions des diverses têtes couronnées) et d'autres dont l'objet est plus globalement l'esclavage (les deux abolitions républicaines séparées par le rétablissement napoléonien) : à la différence des précédentes, elle est littéralement exacte, mais de fait elle entretient et même joue sur la confusion pointée par Jefunky, ce qui est à mon avis rédhibitoire sur un sujet de cette nature. --Fanfwah (discuter) 29 novembre 2023 à 05:10 (CET)Répondre
Jefunky : peux-tu venir nous éclairer avec une proposition qui serait conforme historiquement, stp ? Est-ce que si on précise L'esclavage ou la traite négrière en France furent abolies... ça peut lever les ambiguïtés ? Bertrouf1 décembre 2023 à 09:24 (CET)Répondre
C'est vrai que l'abolition de l'esclavage entraîne automatiquement l'abolition de la traite (dans le principe car dans les faits elle perdure), alors que l'inverse n'est pas systématique. À titre d'exemple les Anglais ont aboli la traite en 1807, et l'esclavage en 1836. C'est une nuance subtile. Peut-être peut-on rajouter au début de l'anecdote :
On pourrait raccourcir en disant qu’il a fallu deux révolutions (ou deux républiques) pour abolir l’esclavage en France, mais je crois que c’est assez connu. —-Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 13:36 (CET)Répondre
Je crois que l'intérêt de cette anecdote est la liste à rallonge des abolitions successives. Il faut bien choisir ce qui est aboli pour que ça soit correct, et faire la liste la plus longue possible (avec les bons liens). Si on n'y arrive pas, je cesse de m'acharner. Bertrouf7 décembre 2023 à 09:52 (CET)Répondre
Il y a au plus trois abolitions dans cette histoire : de l'esclavage puis, après son rétablssement, de la traite, puis à nouveau de l'esclavage. Les mesures prises pendant le sursis monarchique ne font que confirmer l'interdiction légale de la traite, au mieux en durcissant les peines pour tenter de la rendre effective. --Fanfwah (discuter) 8 décembre 2023 à 08:12 (CET)Répondre
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-21 08:57:00, a été rejetée par Bertrouf (Une deuxième tentative n'arrive toujours pas à dégager un consensus dans la formulation.). La discussion est conservée pour archivage.
Désolé Mike, mais il va falloir revoir le contenu de ta proposition, la premier pouvoir politique à avoir aboli l'esclavage en France, c'est la Convention montagnarde notamment grâce aux efforts de Léger-Félicité Sonthonax (on ne prononce pas le x), Bonaparte a rétabli l'esclavage et a fait arrêter ce pauvre Sonthonax... Quant aux pouvoirs politiques suivants, dont le fameux "empereur", mais aussi les Bourbons, ils ont aboli (sans beaucoup de succès, d'ailleurs) bien plus la traite négrière que l'esclavage, accrochant ainsi le wagon de l'Angleterre qui elle faisait la course aux navires négriers. Si Victor Schœlcher a permit l'abolition de l'esclavage aux Antilles et dans la plupart des colonies, celui-ci a perduré en Afrique, bien au delà de 1848 et c'est en fait le 12 décembre 1905, décret signé par Étienne Clémentel (un bel inconnu) qui mit fin officiellement à l'esclavage dans l'AOF et l'AEF même si celui-ci aura bien du mal à disparaitre, De Gaulle et Éboué y mettant un point final durant la seconde guerre mondiale. Comme tu vois, rien n'est simple ! 
J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 10:51 (CEST)
In fine signifie en fin de compte ou en dernier lieu. Je ne vois pas comment un souverain pourrait avoir aboli in fine quelque chose qui l'a été par ses successeurs.--Ramsès Deux (discuter) 11 novembre 2023 à 14:53 (CET)
L'esclavage est aboli en France par la Convention nationale, par Napoléon 1er, par Louis XVIII, par Charles X, par Louis-Philippe Ier, par la deuxième république, par la troisième république et par Charles De Gaulle. J'aime bien l'idée que chacun y soit allé de son abolition limitée. Je n'ai pas affiné les liens ni la revue des sources. Bertrouf 20 novembre 2023 à 15:51 (CET)
Mike Coppolano : ça te va sous cette forme ? 
Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 novembre à 01h00. GhosterBot 
La traite négrière française fut abolie par la Convention montagnarde en 1794, rétablie par Napoléon en 1802, puis interdite par le même en 1815 sous la pression du Congrès de Vienne, puis à nouveau par Louis XVIII, par Charles X, par Louis-Philippe Ier et enfin par la Deuxième République en 1848. Bertrouf 28 novembre 2023 à 10:41 (CET)
Cette formulation présente indistinctement comme portant sur la traite des mesures sur la traite seule (la ribambelle d'interdictions des diverses têtes couronnées) et d'autres dont l'objet est plus globalement l'esclavage (les deux abolitions républicaines séparées par le rétablissement napoléonien) : à la différence des précédentes, elle est littéralement exacte, mais de fait elle entretient et même joue sur la confusion pointée par Jefunky, ce qui est à mon avis rédhibitoire sur un sujet de cette nature. --Fanfwah (discuter) 29 novembre 2023 à 05:10 (CET)
ton anecdote proposée le 2023-10-21 08:57:00 et refusée le 2023-12-12 13:02:37 a été traitée par le bot. GhosterBot