Discussion:Compte carbone

Ferme à liens

Bonjour,

Si les articles deviennent un moyen de placer des liens externes vers des sites pas du tout désintéressés, comme https://www.compteco2.com, je les place en liste noire. Merci aux rédacteurs d'être vigilants concernant WP:LE et WP:SQ. Alternative : je protège l'article. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 3 décembre 2020 à 15:28 (CET)

Travail inédit : dégrossissement de l'article nécessaire

Bonjour, j'ai procédé ce matin à un premier dégrossissement de l'article et je tenais l'expliquer aux contributeurs de l'article. Il paraît clair qu'il a été construit à partir de travaux inédits et non pas sur des sources centrées sur ce sujet. L'article est devenu une vitrine pour le projet français du même nom et il ne s'agit pas d'un travail encyclopédique digne de Wikipédia. Le créateur de l'article, Troxavor, est membre de ce projet selon sa PdD. Un autre contributeur, Armel Prieur, est également bénévole pour Compte Carbone et il parle de cet article sur sa PdD comme d'une référence pour une dizaine de sites internet. Si l'initiative du projet est admirable, l'article manque malheureusement de neutralité et il ne rentre pas dans la définition d'un article Wikipédia. Salutations, Espandero (discuter) 17 mai 2023 à 10:43 (CEST)

bonjour Esperando, merci de préciser que l'initiative du mécanisme de compte carbone vous parait admirable. Toutefois c'est difficile d'impliquer les politiques et décideurs qui y voient un mécanisme trop efficace et leur coupe l'herbe sous le pied pour leurs petits arrangements clientélistes... alors il s'est aggloméré une série d'alliés qui sont tous efficaces dans leurs démarches mais ne contribuent pas à Wikipedia, comment pourrions-nous faire pour augmenter le nombre de contributeurs à la page compte carbone ? Permettez que je les relance avant de changer les contenus, je vais essayer de leur prouver que wikipedia est plus important que ce qu'ils ne pensent ! (je précise aussi sur remarque 2020 de bédévore que le site commercial compteco2 n'a rien à voir avec le projet de compte carbone qui reste indépendant de toute entreprise). Merci d'avance pour le délai. Armel Prieur (discuter) 17 mai 2023 à 11:11 (CEST)

Bonjour Armel Prieur , il ne s'agit pas d'augmenter le nombre de contributeurs à cet article mais de mieux faire état de la connaissance sur le sujet. Actuellement cet article est un collage entre faits sur les émissions de CO₂ et théorie sur ce qu'un compte carbone pourrait être (généralement sans sources directement centrées). Voir notamment Ce que Wikipédia n'est pas. Une grande partie de ces éléments seraient plus à leur place sur le site du projet Compte carbone. Afin de mieux correspondre aux buts de Wikipédia il aurait certainement été plus propice de parler de la démarche de Compte carbone dans l'article Budget carbone à partir de sources secondaires centrées. Le fait d'être bénévole pour Compte carbone n'aide cependant pas pour la Neutralité de point de vue, qui est un principe fondateur de Wikipédia (pour cette raison les contributions sur des sujets auxquels le contributeur est proche sont déconseillées). @Bédévore pour info. Salutations, Espandero (discuter) 17 mai 2023 à 11:30 (CEST)

Fusion entre Compte carbone et Carte carbone et Budget carbone

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Je ne vois pas de différence nette entre les deux notions. --EB (discuter) 8 janvier 2023 à 13:22 (CET)

• Pour mais quid de Budget carbone ? — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 17 mai 2023 à 09:24 (CEST)
• Compte carbone est un article sur l'association du même nom déguisé en article sur un concept qui apparemment n'existe pas vraiment sous cette forme (je viens de retirer un paquet d'infos au conditionnel qui n'étaient pas sourcées). L'article semble servir de vitrine à l'association pour promouvoir son concept et le tout est à reprendre complètement. Carte carbone est légèrement dans la même situation mais il y a déjà plus de contenu correctement sourcé. Je suis donc Pour la fusion avec Budget carbone, qui est un concept plus global. Salutations, Espandero (discuter) 17 mai 2023 à 09:53 (CEST)
• PourEn relisant les artciles Compte carbone, Carte carbone, et Budget carbone, il me semble que ce ne sont que les trois aspects d'une seule est même notion qui serait mieux résumée sous le dernier terme. Le terme Budget carbone est référencé dans l'article Stratégie nationale bas carbone. C'est du coup peut-être plus efficient de tout fusionner dans le même article, à savoir Budget carbone. --Chaj (discuter) 27 juin 2023 à 16:03 (CEST)
• Pour sous le titre budget carbone qui semble le plus employé par l'UE et les médias francophones. --Verkhana (discuter) 2 juillet 2023 à 11:46 (CEST)

  D'accord avec les avis consécutifs à ma question. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 14 juillet 2023 à 13:08 (CEST)

Euh Budget carbone n'est pas le même sujet ?! Il porte sur la répartition nationale des émissions carbones pour atteindres un objectif. Alors que Carte carbone porte sur les cartes de paiement incluant un objectif de réduction des émissions carbones et Compte carbone porte sur sur un budget personnel ou par entreprise. Nouill 23 août 2023 à 13:14 (CEST)

• Contre la fusion des trois ; à la rigueur Pour la fusion des deux premiers Michel421 (discuter) 31 août 2023 à 10:22 (CEST)

{{Notif projet|Réchauffement climatique}} Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 août 2023 à 14:46 (CEST)

 Projet:Réchauffement climatique (je crois que la première n'a pas fonctionné). DarkVador ^{[Hello there !]} 30 août 2023 à 03:12 (CEST)

J'ai voulu notifier mais comme la notif n'existait pas, LD l'a mise en nowiki. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 1 septembre 2023 à 01:32 (CEST)

• Contre fort une fusion des 3 termes. Les notions sont formellement différentes (sauf pour les 2 premiers, on va le voir). Ce n’est pas parce qu’il y a le mot carbone dans chacun des titres qu’il s’agit du même sujet. Quelques définitions (enfin, d'après de rapides recherches, n'ayant vu cette notif que récemment) :
  • Budget carbone (glossaire du GIEC) : Expression renvoyant à trois notions dans les textes scientifiques :
    1) l’évaluation des sources et des puits mondiaux qui entrent dans le cycle du carbone, en rassemblant les éléments détenus sur les rejets liés aux combustibles fossiles et au ciment, les émissions dues au changement d’affectation des terres, les puits continentaux et océaniques de CO2 et le taux de progression du CO2 atmosphérique qui en résulte (il s’agit alors du budget carbone mondial);
    2) l’estimation du total des émissions mondiales cumulées de dioxyde de carbone qui limiterait à un certain niveau la hausse de la température à la surface du globe par rapport à une période de référence, compte tenu de l’effet des autres gaz à effet de serre et des facteurs de forçage climatique sur la température ;
    3) la ventilation à l’échelon régional, national ou infranational du budget défini au point 2), selon des critères d’équité, de coût ou d’efficacité.
  • Budget carbone restant : Niveau estimé des émissions anthropiques mondiales nettes cumulées de CO2, depuis le début de l’année 2018 jusqu’au moment où ces émissions deviendront égales à zéro, qui permettrait sans doute de limiter le réchauffement planétaire à un niveau déterminé, compte tenu des impacts des autres émissions anthropiques
  • Coût social du carbone : Valeur actuelle nette de l’ensemble des dommages liés au climat (exprimé par une valeur positive) causés par l’émission d’une tonne de carbone supplémentaire, sous forme de dioxyde de carbone (CO2), en tenant compte de la trajectoire mondiale des émissions au fil du temps.
  • Prix du carbone : Prix des émissions de dioxyde de carbone ou des émissions en équivalent CO2 qui ont été évitées ou rejetées. Il peut se rapporter au montant de la taxe sur le carbone ou au prix de permis d’émission. Dans de nombreux modèles qui évaluent le coût économique de l’atténuation, le prix du carbone représente de manière indirecte l’effort qu’exigent les politiques d’atténuation.
  • Marché du carbone ou système de permis d’émissions négociables = marché ETS (Emissions Trading Schemes) ou systèmes d’échange de quotas d’émissions (SEQE) sont des outils réglementaires facilitant l’atteinte pour tout ou partie des objectifs de réduction d’émissions de gaz à effet de serre (GES) déterminés politiquement (voir ici)
  • Taxe carbone : une taxe environnementale dont l’idée remonte au protocole de Kyoto en 1997 (en réalité un prélèvement obligatoire au profit d'un service public déterminé). Mais qui donne lieu au système du marché du carbone, proposé par les industriels. Selon eux, la taxe carbone nuit au pouvoir d’achat car gonfle les prix. Elle réapparait au niveau mondial en 2015. En France souvent associée au mouvement des Gilets Jaunes, mais qui est pourtant appliquée, en France, depuis 2014.
  • carte carbone : ou quotas personnels de carbone consiste à fixer une limite aux émissions des particuliers, de la même manière que le système communautaire d’échange (marché ETS) restreint les émissions des entreprises. Voir ici. En France, 2023 pourrait être mise en place des quotas individuels carbone, mais il n'y a rien de moins sur (voir ici).
    On a aussi :
  • Mécanisme d'ajustement carbone aux frontières : nouvelle législation européenne, adoptée en trilogue en décembre 2022, de droit de douane environnemental, sur les produits à forte empreinte carbone importés par l'Union européenne ;
  • Contrat carbone sur la différence, un dispositif français soumis à consultation en février 2022 (mais existe aussi dans certains autres pays) : Dans le cadre d’un investissement réalisé avec un CCfD, l'industriel et l'Etat s’accordent sur une trajectoire pluriannuelle de prix du carbone. Si le prix du carbone sur le marché européen est inférieur au prix fixé par le contrat, ce qui pénaliserait la compétitivité du moyen de production décarboné, l’État verse une aide à l’industriel fonction de la différence entre ces deux prix
    Seuls compte carbone individuel et carte carbone semblent donc recouvrir les mêmes notions.
    Sauf erreur, Wikipédia est là pour apporter un éclairage et pas de la confusion.Roland45 (discuter) 9 septembre 2023 à 18:00 (CEST)

  Il conviendrait de mettre des bandeaux {{Confusion}} alors. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 19 septembre 2023 à 20:57 (CEST)

• Franchement Contre la fusion des trois ; mais Pour la fusion des deux premiers. Le budget carbone est une notion générale (enveloppe d'émissions de {CO2}} ou de GES qu'il est souhaitable de ne pas dépasser globalement), alors que la Carte carbone est un moyen de paiement permettant de contingenter les émissions individuelles associées aux achats réalisés et le Compte carbone associé, la quantité de GES que chaque individu ne doit pas dépasser. --Cyberic71 (discuter) 5 octobre 2023 à 15:15 (CEST)

La fusion a été commencé en septembre par un contributeur sans être finie. Nouill 29 octobre 2023 à 23:03 (CET)

Fait entre Compte carbone et Carte carbone. Nouill 16 novembre 2023 à 15:51 (CET)