Discussion:Corde à treize nœuds

Corde à treize noeuds ou auberge espagnole ?

La corde à treize noeuds (et 12 intervalles) est bien un outil utilisé par les bâtisseurs à l'époque médiévale((finalement je n'en suis pas si sure - HB (d) 14 mai 2013 à 07:32 (CEST)). Elle permet effectivement de tracer un triangle égyptien (ou pythagoricien) : triangle rectangle 3 - 4 - 5 et est à ce titre appelée parfois une équerre molle. Je conçois bien que cettte corde permette de tracer un triangle équilatéral et même tout triangle dont le périmètre serait inférieur à 12 coudées. Elle permet à la rigueur de découvrir un hexagone de côté une coudée, en prenant les noeuds intérieurs d'un triangle équilatéral de côté 3 coudées. Je veux bien qu'elle permette de construire un losange de côté 3 coudées mais pour que ce losange soit un carré, il faut en outre placer un angle droit ==> la construction n'est alors pas immédiate. Il en est de même pour un dodécagone : on peut construire un polygône à 12 côtés égaux mais ce ne sera un dodécagone régulier que si l'on peut s'arranger pour que tous les angles soient égaux ou tous les noeuds soient situés sur un même cercle ==> la construction n'est alors pas immédiate. La construction de tous les polygônes réguliers de 4 à 12 côtés posera le même type de problème. Pourrait-on avoir les sources et les démonstrations de ces affirmations ? Pourrait-on avoir des éclaircissement sur l'utilisation de la corde à 13 noeuds dans des problèmes de proportionnalité ? Merci pour les réponses. HB 6 juin 2007 à 18:47 (CEST)

Merci pour ces références que j'avais effectivement trouvées sur le net. Mais elle ne m'avaient pas convaincue car elle n'apportaient aucune réponse concrète à mes objections. Je ne peux pas lire l'article de Waringo. Explique-t-il les méthodes employées pour les différents tracés ? HB 6 juin 2007 à 22:11 (CEST)

et si vous lisiez le contenu de l'article, dans lequel toutes les manips sont explicitées (pour les sources, évidemment il faut l'ouvrage sous la main, le net n'est pas la disposition de l'ensemble de la connaissance) ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 14 mai 2013 à 08:48 (CEST)

Si tu me garantis avoir vu la description de toutes ces constructions dans l'article de Pascal Waringo, me voilà rassurée sur le fait que nous n'inventons rien. Cependant je conserve de très fort doute sur la réalité historique et mathématique de l'utilisation de cette corde. Mathématiquement car on sait qu'un heptagone régulier n'est pas constructible à la règle et au compas donc encore moins avec une corde à 13 noeuds (ou alors de manière approchée mais à ce moment là il faudrait le préciser). Enfin loin de moi l'idée de vouloir ternir l'image de Pascal Waringo, artisan émérite qui a su restaurer autant de vieilles pierres et promouvoir l'artisanat du moyen-âge mais il défend l'existence du nombre d'or dans les construction moyenâgeuse, existence controversée, et présente aussi la quine comme une unité du moyen-âge. Or, je doute aussi de l'existence de cette unité de longueur. Selon Rémi Schulz, la quine serait une invention de Jean Betous dans les Cahier de Boscodon 4 (1985). Certes, Rémi Schulz parait un peu exalté mais l'absence d'allusion à la quine ou la corde à treize noeuds pour les constructions médiévales (on ne retrouve cette corde que comme outil vestimentaire d'une sainte dans les textes anciens) dans des livres édités avant 1950 laisse planer un certain doute sur leur réalité historique. Ceci semble lié à un certain goût pour l'ésotérisme, et la franc maçonnerie. Mais comme je n'ai pas non plus de source fiable disant qu'il s'agit d'une légende, je me contente de poser une alerte et ne toucherai évidemment pas à l'article. HB (d) 14 mai 2013 à 10:50 (CEST) alias Saint Thomas

La corde à treize nœuds

D'origine égyptienne, souvent utilisée pour les constuctions des cathédrales et des forteresses, la corde à treize noeuds. Elle comporte douze intervalles réguliers et treize noeuds (d'où son nom). Chaque intervalle est une mesure humaine, elle mesure une coudée "locale" (elle variait d'une seigneure à l'autre, car l'on prenait ou la mesure de ledit seigneur, ou alors du maître bâtisseurs; mais personne n'as la même mesure, alors...) La mesure moyenne d'une coudée est de 52 cm.

La corde à treize noeuds as plusieurs propriétés géométriques. En voilà une: elle permet de vérifier les angles droits lors des tracés de figures géométriques au Moyen-Âge. En effet, la corde à treize noeuds est utilisée pour construire le triangle d'or, qui as la propriété que tous ces côtés fassent douze par rapport à 4-5-3. C'est un triangle rectangle, donc il sert d'équerre, car avant, il n'y avait pour instruments de mesures que la règle, le compas, la corde à noeuds, et la pige.

(Je pense n'avoir rien oublier. Merci de corriger mes éventuelles fautes)

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.227.149.87 (u · d · b)

La corde à nœuds (chaîne de calcul) est différente de la corde à douze / treize nœuds, car cette dernière est toujours fermée et sert à spécifier un angle (90° ou 60°), mais pas pour les opérations arithmétiques. --Gunnar.Kaestle (discuter) 18 août 2020 à 13:29 (CEST)

Outil pédagogique plutôt qu'historique et pratique

Frédéric Métin, de l'université de Dijon, a cherché des traces historiques de cette fameuse corde et n'en a pas trouvé de fiable. Si vous en avez, merci de les mettre dans les références. En effet, pourquoi se cantonner à une unique longueur de corde en y nouant fastidieusement des nœuds qui ne servent globalement à rien à part 3 d'entre eux, plutôt que de construire des marques sur une corde de taille ajustable. En attendant, il préfère cataloguer cette corde comme un outil "pédagogique" qui permet aux enseignants de justifier une méthode pratique s'appliquant sur le théorème de Pythagore. Pour autant, les entiers de Pythagore sont bien-sûr utilisés dans des tracés historiques et des traités d'arpentage, notamment le plus célèbre d'entre eux, 3,4,5, mais pas en s'appuyant sur une corde. Passerelles, CII Histoire et Épistémologie des Mathématiques --Christian.Mercat (discuter) 26 juillet 2018 à 19:52 (CEST)

 Christian.Mercat : : cet article est effectivement très problématique : amalgames entre corde à compter et d'arpentage, n'a que des sources très faibles du point de vue historique, certaines manifestement confidentielles. Pouvez-vous préciser le lien que vous donnez et qui permettrait si je comprends bien de corriger l'article ? Proz (discuter) 30 juillet 2018 à 07:51 (CEST)

Toujours aucune source historique pour ce qui semble bien être une légende ésotérique. J'ai posé le bandeau {{A prouver}}. --Christophe Dioux (discuter) 12 novembre 2019 à 13:38 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Renommage

Cet article portait, jusqu'en aout 2016, le titre de Corde à treize nœuds et a été renommé en Corde à nœuds par  Salsero35 avec l'argument "plus général". En réalité l'article ne porte QUE sur la corde à 13 nœuds, ses usages supposés et l'analyse de son historicité. Je crois qu'il serait préférable de le renommer Corde à treize nœuds. Des objections? HB (discuter) 24 octobre 2024 à 09:51 (CEST)

Non, c’est même étonnant que ça n’ait pas suscité d’objection à l’époque. Et alors, où est l’objet qui m’a torturé quand je faisais de la gymnastique en CM2? Dfeldmann (discuter) 24 octobre 2024 à 10:24 (CEST)

. L'instrument de torture et l'activité associée sont traités dans grimper de corde. J'attends qu'un robot passe pour traiter les doubles redirections et je corrigerai alors les liens fautifs et transformerai la page corde à nœuds en page d'homonymie. HB (discuter) 24 octobre 2024 à 11:06 (CEST)

Merci pour ce retour au nom d'origine. Principe de moindre surprise: Ce truc s'appelle habituellement "corde à 13 noeuds".

Pour le cas où ça intéresserait un lecteur qui passerait par ici, L'usage des termes "corde à 12 noeuds" est extrêmement minoritaire et "de niche", car il correspond à une corde à 12 intervalles supposée avoir été initialement fermée sur elle-même avant d'être rompue. On ne la trouve que dans l'iconographie maçonnique de tradition française tardive (à partir de la fin 19ème, début 20ème siècle) où elle représente aussi, symboliquement, le cercle de l'écliptique avec les 12 signes du Zodiaque. Les sources et références pour ce symbolisme particulier sont très nombreuses mais tout ça relèverait d'un éventuel article détaillé (dont personnellement je ne vois pas bien qu'elle serait l'utilité dans WP mais ce n'est qu'un POV perso sans importance). --Christophe Dioux (discuter) 24 octobre 2024 à 11:10 (CEST)