Discussion:Créteil
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Sans titre
modifierLes Cristoliens qui désirent nous aider dans la réalisation de cet article en AdQ peuvent se faire connaître ici afin que nous puissions coordonner nos efforts (inutile de faire 2x la même chose). Vous pouvez placer votre signature ici et dire ce dont vous souhaitez apporter (photo perso, détails, bibliographie, histoire, cultes, le choix ne manque pas). Sebfun 9 mai 2006 à 22:38 (CEST)
Photos
modifier2 remarques (peu constructives, je sais bien...) :
- Ce sont tous de bâtiments récents avec probablement un problème de droit d'auteur. Peut être faut-il des photos plus d'ensemble que de bâtiments particuliers, ce qui serait moins attaquable.
- Il fait toujours moche à Créteil ?
Nguyenld 11 mai 2006 à 08:09 (CEST)
- oui tu as raison c'est peu constructif mais au moins ça permet de s'améliorer.
- pas de droit d'auteur comme je l'ai indiqué ce sont mes photos perso et j'y ai mis la license GFPL (sauf pour le blason et la carte de la ville et le logo qui ne sont pas de moi)
- effectivement je les ai prise début mai et il a fait un temps dégueulasse... si j'ai le temps j'en referai mais :comme je l'avais dit avant, il faudrait des photos des églises, des lieux de culte et des hôpitaux ça serait bien. :Si tu es du coup et que tu veux nous aider pas de problème (pour l'instant les gros participants sont moi et surtout :Clio64) Voili voilà :) Sebfun 11 mai 2006 à 09:19 (CEST)
- Temps encore maussade sur Créteil. j'attends toujours un coin de ciel bleu pour sortir mon appareil photo... patience... Les droits sur les bâtiments récents (architecte) signalés par Nguyenld sont effectivement tordus. Le polissoir néolithique ou le Colombier du XIVe siècle (par exemple) ne poseront pas ce type de problème. Dans l'attente d'une meilleure situation météo, les travaux se poursuivent sur l'article. Toutes les bonnes volontés sont évidemment les bienvenues. Clio64 11 mai 2006 à 19:36 (CEST)
- bon, j'ai craqué, et malgré un ciel mi-figue mi-raisin, j'ai pris une série de photos. Clio64 11 mai 2006 à 22:29 (CEST)
- Temps encore maussade sur Créteil. j'attends toujours un coin de ciel bleu pour sortir mon appareil photo... patience... Les droits sur les bâtiments récents (architecte) signalés par Nguyenld sont effectivement tordus. Le polissoir néolithique ou le Colombier du XIVe siècle (par exemple) ne poseront pas ce type de problème. Dans l'attente d'une meilleure situation météo, les travaux se poursuivent sur l'article. Toutes les bonnes volontés sont évidemment les bienvenues. Clio64 11 mai 2006 à 19:36 (CEST)
- Je me lance également aujourd'hui on verra bien ce que ça donne... Sebfun 12 mai 2006 à 07:00 (CEST)
- Thierry je viens de voir les photos que tu as rajouté c'est pas mal ! Sebfun 12 mai 2006 à 07:11 (CEST)
- J'ai contacté tous les votants AdQ pour avoir leurs avis sur les modifications opérées. Attendons de voir leurs commentaires. Clio64 12 mai 2006 à 08:03 (CEST)
tu as bien fait de la dire car j'allais le refaire. Ca évite les doublons, j'ai ajouté des photos et j'ai mis des infos sur l'église St Christophe. Sinon je ne suis pas sûr d'avoir mis au bon endroit le TGI (vu que ça concerne l'administration mais aussi plus bas il y a également une section consacrée) :) Sebfun 12 mai 2006 à 12:27 (CEST)
- J'ai modifié l'emplacement de tes photos, car il ne faut pas surcharger les textes avec des photos. c'est une question de mise en page. la gallerie photo est là pour exposer les autres clichés qui ne peuvent pas, faute de place, figurer en renvoi des textes. Clio64 12 mai 2006 à 12:39 (CEST)
- ok et j'ai trouvé du coup des photos en double. Là aussi il faut surveiller qu'on ne met pas 2x la même photo (même si une est grande et l'autre petite) Sebfun 12 mai 2006 à 13:45 (CEST)
- j'ajoute également qu'il faudrait trouver les codes ISBN pour les bouquins que tu as mis ça fait mieux en général :) Sebfun 12 mai 2006 à 13:49 (CEST)
suite vote
modifierj'ai fait un appel à candidature pour les votes en AdQ car il ne manque que 3 votes Pour pour qu'il soit validé en AdQ, ça serait dommage de devoir encore attendre 1 mois de plus... Sebfun 13 mai 2006 à 00:38 (CEST)
- Il faut que tu votes toi aussi sebfun! :) Clio64 13 mai 2006 à 19:51 (CEST)
- non tu devrais lire l'article sur comment faire la demande d'un AdQ, je crois qu'il est dit que le demandeur est considéré comme une voix
Pour Sebfun 13 mai 2006 à 22:54 (CEST)
- non, il faut que tu votes! pas de trace du point de règlement que tu évoques, sauf erreur de ma part. Clio64 14 mai 2006 à 00:23 (CEST)
- non j'ai vérifié sur les archives des pAdQ aucun des demandeurs n'a donné sa voix. Sebfun 14 mai 2006 à 08:25 (CEST)
- C'est assez nébuleux. Si tu regardes, les votes récents ayant promu Le Havre, Grasse, l'Économie du Nigeria ou la Sardaigne par exemple, le demandeur n'a pas voté, et sa voix n'a pas été comptée. En revanche, sur Montréal ou la Louisiane (Nouvelle-France), le "non vote" du demandeur a bien été pris en compte. Il existe des cas où le demandeur vote (AdQ récents) et le vote est alors pris en compte : Mercantilisme, Civilisation mycénienne ou Alimentation en Grèce antique, par exemple. Ca doit dépendre de l'humeur de celui qui fait l'addition finale. De toutes façons, vu le vote en cours, c'est un point de détail... ;-) Signalons également le cas de l'Histoire du capitalisme où le demandeur a voté CONTRE, et son vote a bien été pris en compte. Clio64 14 mai 2006 à 15:35 (CEST) PS: n'ayant jamais moi même proposé un article à la promotion en AdQ, c'est un problème qui m'était jusque là inconnu. Clio64 14 mai 2006 à 15:38 (CEST)
- oui c'est un point de détail on a largement ce qu'il faut pour qu'il passe AdQ. Donc même si je peux voter ça ne changera rien :) en tout cas je suis content qu'il passe en AdQ. On a fait du bon boulot Sebfun 14 mai 2006 à 21:50 (CEST)
- C'est assez nébuleux. Si tu regardes, les votes récents ayant promu Le Havre, Grasse, l'Économie du Nigeria ou la Sardaigne par exemple, le demandeur n'a pas voté, et sa voix n'a pas été comptée. En revanche, sur Montréal ou la Louisiane (Nouvelle-France), le "non vote" du demandeur a bien été pris en compte. Il existe des cas où le demandeur vote (AdQ récents) et le vote est alors pris en compte : Mercantilisme, Civilisation mycénienne ou Alimentation en Grèce antique, par exemple. Ca doit dépendre de l'humeur de celui qui fait l'addition finale. De toutes façons, vu le vote en cours, c'est un point de détail... ;-) Signalons également le cas de l'Histoire du capitalisme où le demandeur a voté CONTRE, et son vote a bien été pris en compte. Clio64 14 mai 2006 à 15:35 (CEST) PS: n'ayant jamais moi même proposé un article à la promotion en AdQ, c'est un problème qui m'était jusque là inconnu. Clio64 14 mai 2006 à 15:38 (CEST)
- non j'ai vérifié sur les archives des pAdQ aucun des demandeurs n'a donné sa voix. Sebfun 14 mai 2006 à 08:25 (CEST)
- non, il faut que tu votes! pas de trace du point de règlement que tu évoques, sauf erreur de ma part. Clio64 14 mai 2006 à 00:23 (CEST)
état des travaux
modifieralors que le vote semble bien se passer (12-0), il reste encore quelques points de détails à régler sur l'article.
Développer le chapitre justice. je n'ai pas d'infos sur ce thème.- Manque 3/4 photos. je m'en occuppe dans les jours qui viennent. (météo mauvaise depuis plusieurs jours... et pour les prochains jours. j'attends le soleil pour faire ces dernières photos. Clio64 22 mai 2006 à 04:09 (CEST) ). Malheureusement, ils ont prévu de la flotte toute la semaine.... Sebfun 22 mai 2006 à 07:50 (CEST)
Traquer les fautes d'orthographe et les lourdeurs de style.Clio64 14 mai 2006 à 05:28 (CEST)il me semble que c'est bon, j'ai fait un rapide tour Sebfun 17 mai 2006 à 17:46 (CEST)
- ok pour info, quand tu as des wikiliens du genre "machin (année) tu peux mettre [[machin (année)|]] ça enlève ce qui est entre parenthèses. normalement ça fonctionne :) Sinon c'est pas mal mais je ne sais pas pourquoi il y en a un qui a modifié la taille du logo... alors que ça passait sans problème avec la TOC.... bizarre. j'ai mis le modèle {{Fait}} ça évite d'utiliser la balise s pour barrer (enfin ce n'est pas gênant) Sebfun 14 mai 2006 à 18:55 (CEST)
- j'ai ajouté 10px à la taille du logo. concernant ton explication sur les wikiliens, je pratique la chose depuis déjà longtemps. ;-) Clio64 14 mai 2006 à 19:57 (CEST)
- ok désolé :) Sebfun 14 mai 2006 à 20:50 (CEST)
- j'ai ajouté 10px à la taille du logo. concernant ton explication sur les wikiliens, je pratique la chose depuis déjà longtemps. ;-) Clio64 14 mai 2006 à 19:57 (CEST)
j'avais mis les catégories Ville de France et Commune du val-de-marne, ça a été supprimé puis remis puis de nouveau supprimer j'aimerai comprendre pourquoi alors que les grosses villes de ce genre ont toutes ces 2 catégories. Sebfun 15 mai 2006 à 23:16 (CEST)pourquoi mettre ces cat ici alors que c'est la cat "Créteil" qui doit être référencée en "Ville de France" "Commune du VDM" et "Préfecture". Ce fait doublon sur les listes de ces catégories avec une citation de la cat et une citation de l'article. Clio64 16 mai 2006 à 19:51 (CEST)Ok on a résolu ça en discussion privée ;) Sebfun 20 mai 2006 à 20:26 (CEST)
Alléluyah ! Créteil est élu article de qualité ! :D Sebfun Talk to me 31 mai 2006 à 18:57 (CEST)
- Champagne pour tout le monde!! PS: j'attends toujours que le beau temps revienne pour effetuer les dernières photos. Clio64 31 mai 2006 à 19:45 (CEST)
- Champagne bonne idée :D par contre il a fait beau la semaine d'avant c'est dommage que tu n'en as pas profité. Ils annoncent du beau temps samedi et dimanche Sebfun Talk to me 1 juin 2006 à 08:19 (CEST)
- Alors tu as pris de nouvelles photos vu qu'il fait super beau ? Sebfun Talk to me 11 juin 2006 à 11:52 (CEST)
Logo
modifierJ'ai remplacé l'ancien logo jpg par le nouveau logo svg qui est plus approprié vu son format et sa qualité. Est-ce que quelqu'un sait comment retirer le vieux logo jpg des serveurs?
- Il faut que tu demandes à un administarteur de supprimer l'image Image:Logo Créteil.jpg sur cette page. Démocrite (Discuter) 17 juin 2006 à 18:16 (CEST)
- ça sert strictement à rien le JPG prend moins de place que le SVG..... 4830295 : on signe avec les 4 ~~~~ dans les discussions merci Sebfun Talk to me 18 juin 2006 à 07:23 (CEST)
-Message- Bravo pour pour votre article
Lycées de Créteil
modifierAu moment du passage en AdQ de cet article, il existait quatre ébauches d'articles annexes détaillant les lycées de la ville. Trois d'entre eux ont été effacés sans passage par le PàS en octobre 2006 (sic), tandis que le quatrième, malgré un vote favorable à son maintien par 60%, a été noté "à supprimer"... Les démocrates jugeront... Clio64 21 octobre 2006 à 07:38 (CEST)
- Et on peut savoir qui s'amuse à supprimer des articles sans demander ???? Il faudrait les restaurer en demandant à un admin Sebfun Talk to me 21 octobre 2006 à 17:23 (CEST)
- bon j'ai demandé à un admin c'est l'Utilisateur:Schiste qui a supprimé les articles.... et le pire c'est que St Ex n'a pas été supprimé du coup j'ai remis le lien dans notre article principal... y a des fois la logique humaine me surprendra toujours.... Sebfun Talk to me 23 octobre 2006 à 23:00 (CEST)
- finalement, l'article sur le Lycée St-Ex a été supprimé, alors qu'un vote avait décidé de le conserver... la démocratie wikipédienne me surprendra toujours... Clio64 19 février 2007 à 08:57 (CET)
- J'ai lu quelque part que WP n'est pas une démocratie, ça ce confirme--Dude 19 février 2007 à 09:43 (CET)
- finalement, l'article sur le Lycée St-Ex a été supprimé, alors qu'un vote avait décidé de le conserver... la démocratie wikipédienne me surprendra toujours... Clio64 19 février 2007 à 08:57 (CET)
- bon j'ai demandé à un admin c'est l'Utilisateur:Schiste qui a supprimé les articles.... et le pire c'est que St Ex n'a pas été supprimé du coup j'ai remis le lien dans notre article principal... y a des fois la logique humaine me surprendra toujours.... Sebfun Talk to me 23 octobre 2006 à 23:00 (CEST)
- Je tiens à dire que ce qui est dit plus haut est inexact (afin d'éviter que des lecteurs croient de fausses choses). La procédure de suppression n'est pas un vote où un plus grand nombre de personnes votant pour la conservation d'un article l'emporterait. Il s'agit plutôt d'une discussion où chacun présente son avis. Au final, un wikipédien clos la discussion et décide au vu des arguments de conserver ou non l'article. ~Pyb ✉ 17 février 2008 à 21:48 (CET)
évaluation WP1.0
modifierj'ai mis l'importance de Créteil à moyenne, il s'agit d'une préfecture, d'une académie, d'une ville peuplée... bref, c'est pas faible.--Dude 7 juillet 2007 à 11:34 (CEST)
- non je confirme (étant un ancien cristolien) ce n'est pas faible. Environ 90000 habitants c'est déjà pas mal :) Je vais peut-être refaire les photos que j'avais mises à disposition histoire de réactualiser notemment avec la construction de la Mosquée Sebfun Talk to me 8 juillet 2007 à 23:02 (CEST)
- Entre parenthèse, je viens de voir que l'article a un PR 5 sur Google. C'est pas mal :D Sebfun Talk to me 8 juillet 2007 à 23:05 (CEST)
Cultes
modifierJ'ai enlevé le pb de neutralité enlevant la partie subvention qui n'apporte rien à la descriptions des lieux de cultes. [Muslum]
Population
modifierl'INSEE vient de publier les résultats du recensement 2005 des grandes villes[1] (89000 habitants à Créteil au 1er juillet 2005 contre 88400 au 1er juillet 2004) mais n'a pas encore mis en ligne les détails de l'enquête. J'attends la mise en ligne de ces détails pour mettre à jour l'article avec le lien vers cette source. Clio64 (d) 16 janvier 2008 à 18:45 (CET)
Contestation Adq
modifierJ'ai décider de lancer la procédure de contestation du label Article de qualité de l'article Créteil après avoir constaté qu'il ne répondait plus aux standards d'Adq concernant les villes de France en ce mois d'avril 2008, l'obtention du label datant de mai 2006. Voici les points à revoir:
- introduction trop courte
- partie géographie quasiment inexistante
- démographie à développer (analyse évolution de la pop.; structure de la pop...)
- partie transports à développer (transports routiers? aéroport le plus proche? place du vélo et des piétons?)
- adresses des établissements scolaires superflues
- sourcage à développer
- réorganiser illustrations pour qu'elles s'intégrent mieux dans l'article
Wikipedro (d) 8 avril 2008 à 18:29 (CET)
- je ne toucherai pas à cet article pour "l'améliorer" (PoV) et je me moque clairement des labels qui n'ont aucune valeur à mes yeux. De plus, je ne travaille pas sous la contrainte ; c'est une question de principe... Sur tous les points que tu notes, le travail a été effectué, et en faire plus serait une perte de temps. Tu me parles, par exemple de l'aéroport le plus proche? Quel rapport avec la choucroute? Faut il aussi que l'on parle de l'océan le plus proche? Clio64 (d) 8 avril 2008 à 19:53 (CEST)
- Cet article ne répond pas aux critères AdQ, la contestation est légitime. J'ai tenté un début d'amélioration de l'article (voir cette version) mais clio64 a quasiment tout reverté (suppression modèle liste des maires, suppression des thumbs standards des images, suppression d'un plan complet, supression des données démographique de la base de donnée Cassini remplacé par des données démographiques faussement sourcées,...) donc, je suis d'accord pour laisser l'article en l'état mais pour le label AdQ il faut le retirer puisqu'il ne répond pas aux critères actuels.--Wikialine (d) 9 avril 2008 à 13:53 (CEST)
- alors pourquoi l'article voté ADQ si tu dis qu'il ne l'est pas ???
- "réorganiser les illustration" c'est complètement stupide on a déjà réorganisé, on a mis une galerie de photos + quelques photos des symboles importants comme la préfecture, le lac, etc...
- et les autres points dont wikipedro a évoqué c'est totalement inutile sinon on va devenie office de tourisme et ce n'est pas le but de wikipédia.... et en plus ça risque de faire rébarbatif Sebfun Talk to me 19 juin 2008 à 19:48 (CEST)
- La débat est un peu daté mais cet article ne me semble pas du tout être un AdQ : plein de sections sont vides (logement, économie, toponymie) ou peu développées, liens rouges, et finalement assez peu de paragraphes rédigés listes de quartiers pour la morphologie urbaine), aucun travail de géographe en référence... cela mériterait sérieusement d'être réexaminé... --ጃሠንሲ -> Jah Sensie (discuter) 8 novembre 2015 à 19:19 (CET)
- Cet article ne répond pas aux critères AdQ, la contestation est légitime. J'ai tenté un début d'amélioration de l'article (voir cette version) mais clio64 a quasiment tout reverté (suppression modèle liste des maires, suppression des thumbs standards des images, suppression d'un plan complet, supression des données démographique de la base de donnée Cassini remplacé par des données démographiques faussement sourcées,...) donc, je suis d'accord pour laisser l'article en l'état mais pour le label AdQ il faut le retirer puisqu'il ne répond pas aux critères actuels.--Wikialine (d) 9 avril 2008 à 13:53 (CEST)
Travaux de Wikipedro
modifierPour éviter toute guerre d'édition stérile, veuillez trouver ci-dessous la liste des modifications que j'ai apportées à l'article sur Créteil avec les motivations qui m'ont menées à les effectuer:
- création dans le chapitre géographie des parties Site et Situation. C'est le b-a-ba de la géographie urbaine et il semble donc important que ces notions apparaissent distinctement, voir notamment l'article géographie urbaine sur wikiversité. Wikipedro (d) 10 avril 2008 à 14:41 (CEST)
- dans le chapitre enseignement, les titres de sections apparaissent en gras pour alléger la table des matières. Les adresses des établissements sont supprimées car wikipédia n'a pas vocation à être un annuaire: des notes renvoyant vers la page collèges et la page lycées du site web de la ville de Créteil permettent de retrouver facilement ces coordonnées. Les informations anecdotiques (nom de deux établissements en référence à des personnalités locales du domaine de l'éducation et élève ayant été reçue au concours général) sont renvoyées dans les notes de bas de page où elles ont plus leur place, comme cela se fait dans les travaux universitaires pour les informations anecdotiques. Enfin la liste des collèges et lycées est présentée sous forme de tableau pour être plus ergonomique (réduction de la longueur de la liste). Wikipedro (d) 10 avril 2008 à 15:39 (CEST)
- dans la partie histoire, les titres de section sont harmonisées pour qu'elles correspondent toutes aux grandes périodes historiques (puisque cela commençait avec le découpage en grandes périodes et se poursuivait en un découpage par siècles) et permettant aussi d'alléger la table des matières. Wikipedro (d) 10 avril 2008 à 20:13 (CEST)
- en ce qui concerne les maires, le tableau constitué par Wikialine est repris. Il s'agit en effet du tableau standard pour les listes de maires de communes françaises: il intègre une boite déroulante qui permet de réduire la longueur de la liste et donc de l'article en général. Les dates des mandats de Jean-Baptiste Aldebert et de Paul Casalis étaient erronées et ont donc été revues. Wikipedro (d) 11 avril 2008 à 14:09 (CEST)
- En fin d'article, création de la section annexes qui permet de regrouper biblio., notes, liens externes... Ainsi la table des matières est plus lisible en réduisant le nombre de sections. D'autre part l'image du panneau de signalisation est remontée dans la mesure où on ne trouve généralement pas d'images dans les ouvrages au-delà des annexes. Wikipedro (d) 11 avril 2008 à 14:09 (CEST)
- En introduction, des considérations d'ordre démographique et historique sont rajoutées conformément aux articles concernant des villes dans les wikipedias francophone et étrangères. L'évocation du label 4 fleurs est par ailleurs intégrée à un paragraphe sur l'environnement. Enfin, le nom du maire dans l'intro est supprimé, cette information n'ayant pas lieu d'être à cet endroit et étant d'ailleurs absente de la majorité des articles sur des villes des wikipedias en différentes langues. --Wikipedro [¿algo más?] 11 avril 2008 à 21:03 (CEST)
- Si je puis me permettre un avis, un des très gros problèmes de cet article est que les sources sont quasi-exclusivement tirées du Web. Il faudrait impérativement des sources publiées - et il n'en manque sans doute pas sur la question ; en particulier en ce qui concerne l'histoire de la ville, pour laquelle le site de la municipalité ne saurait constituer une référence fiable. --Don Camillo (d) 12 avril 2008 à 15:53 (CEST)
- Concernant les images, la taille est réduite avec les thumbs standards, afin que tous les internautes puissent avoir un confort de navigation et de lecture quelle que soit la résolution de leur écran et leur navigateur. La galerie d'images est intégrée dans les annexes, puisque n'illustrant pas directement le corps d'article. --Wikipedro [¿algo más?] 15 avril 2008 à 15:26 (CEST)
- La section sur le sport a été singulièrement réduite. En effet, l'article détaillé est justement là pour insister sur les détails. Cela permet par ailleurs d'alléger l'article principal. --Wikipedro [¿algo más?] 16 avril 2008 à 16:06 (CEST)
Idées de rubrique
modifierCréteil dans le cinéma
modifierBonjour, je souhaite créer une rubrique consacrée aux films évoquant ou faisant apparaître Créteil. Qu'en pensez-vous? --Volcano_94~ (d) 13 avril 2009 à 13:30 (CEST)
Quelques photos
modifierçà révolutionne rien, çà offre juste du choix. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 13 avril 2008 à 22:20 (CEST)
- j'ai pas pris effectivement la mosquée :) au moment où l'article avait été commencé elle n'était qu'un vaste projet.
- Sinon quelques photos seraient pas mal au niveau de la construction de l'agrandissement de la ligne 8 au niveau de Europarc, on pourrait faire ainsi des photos avant et après, non ? Sebfun Talk to me 19 juin 2008 à 19:44 (CEST)