Discussion:Crise de la dette dans la zone euro

Titre

A la radio j'entends parler de Crise de la dette dans la zone euro. J'envisage d'adopter ce titre-- fuucx (d) 7 juin 2011 à 21:38 (CEST)

Il conviendrait de renommer l'article en précisant dette PUBLIQUE ou SOUVERAINE car c'est de cela qu'il s'agit. Nicourse ✉ 6 août 2011 à 12:31 (CEST)

Non parce qu'en Espagne (regardez la dette publique de l'Espagne) le problème vient de la dette privée et des banques de même en Irlande (pareil regardez la dette publique avant sauvetage des banques). N'oubliez pas qu'il y a un acteur important les Banques et le système financier. Par exemple, le problème de l'Italie vient en partie des banques qui elles-mêmes ont prêtés à l’État. La résolution de crise en général ne sera réelle que quand il y aura eu une réforme non seulement des États mais aussi du système financier. Mettre Crise de la dette publique c'est rejeter toute la faute sur les peuples qui n'ont qu'une partie de la responsabilité et exonérer le système bancaire et financier et le système financier mondial qui ont une (grosse) responsabilité aussi et qu'il faut absolument restructurer. Si vous écoutez les radios économiques vous pourrez voir combien cette tentation est forte et ressemble à ce qui s'est passé aux États-Unis dans les discussions entre Obama et le Tea-party. Pour une partie des acteurs économiques les États doivent diminuer les dépenses (notamment celles allant vers les plus pauvres) et pour le reste tout doit continuer comme avant et, surtout, surtout il ne faut ni réformer le système ni augmenter les impôts des plus riches. -- fuucx (d) 6 août 2011 à 13:53 (CEST)

Votre intervention est en tout cas intéressante et il faudra un peu restructurer l'article afin de mieux faire comprendre pourquoi c'est une crise de la dette publique et privée et pas seulement publique-- fuucx (d) 6 août 2011 à 16:46 (CEST)

Merci de votre réponse. Il faut effectivement évoquer cela dans l'article. Nicourse ✉ 6 août 2011 à 17:43 (CEST)

Vous vous êtes arrêté au milieu de votre phrase

Bonjour, La dernière phrase du paragraphe "Sur les politiques économiques" n'est pas correcte. Il manque un bout ! OuechTonton (d) 24 août 2011 à 10:14 ( CEST)

fait merci-- fuucx (d) 24 août 2011 à 11:41 (CEST)

Crise de la dette occidentale ?

Bonjour,

La crise de la dette touche quasiment tous les pays occidentaux, y compris les États-Unis et le Royaume-Uni. En toute logique il devrait y avoir un article principal sur le sujet, et cet article devrait être un article détaillé sur la zone euro. Qu'en pensez-vous ? Cdlt --Jojo836 (d) 24 septembre 2011 à 09:58 (CEST)

pb de références et de sources

Les notes 117 à 119 ne renvoient à rien : il n'y a pas d'ouvrage source qui les accompagne que ce devrait être le cas quand on utilise le modèle {{Ouvrage}} (voir : Aide:Présentez vos sources). Sans parler de qlq liens externes morts que je ferais volontiers sauter si je n'avais peur de supprimer du coup de précieux indices pour les retrouver. Cordialement.--Lylvic (d) 11 novembre 2011 à 17:32 (CET)

Voyez ce que vous pouvez faire-- fuucx (d) 11 novembre 2011 à 17:44 (CET)

Rien, sinon supprimer les liens morts. Les contributeurs à cet article sont peut-être plus au fait des sources.--Lylvic (d) 11 novembre 2011 à 18:35 (CET)

Une étourderie ?

Comment se fait-il qu'avec un déficit public entre 5,3 et 5,7% je prends pour exemple la France, celui-ci reste pareil en 2012 ? À mon avis, il faudra sans doute actualiser les informations de cette partie dès que nous aurons les chiffres exacts de 2011, car les prévisions de la commission sont un peu obsolètes pour le coup. Pichuune (d) 13 février 2012 à 11:17 (CET)

Oui si vous avez des sources n'hésitez pas -- fuucx (d) 13 février 2012 à 19:33 (CET)

Information imprécise.

Cet article, en comparaison par exemple avec la version anglaise, est très imprécise. Il faudra traduire l'information en Anglais et ajouter des sources.--Psrj (d) 26 mars 2012 à 01:08 (CEST)

En ce qui concerne les causes structurelles c'est sourcé et l'article anglais n'en parle pas. Pour le reste je suis d'accord. N'hésitez pas à traduire-- fuucx (d) 26 mars 2012 à 08:01 (CEST)

Traduire et adapter au français l’article anglais me botterait bien, mais je ne sais pas si ce serait sage, au vu de tous mes travaux en cours. Si personne ne se lance là, je veux bien y repenser dès que possible... Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 26 mars 2012 à 10:13 (CEST)

Si on compare les causes structurelles de l'anglais et française, on peut réaliser rapidement que la version française attribue causes théorique au crise que n'est sont pas nécessairement pertinents. On est d'accord qu'il y a des raisons sans doute philosophique, mais je crois que le but d'article doit être clair en tant au consensus du causes structurelles.

La version anglais est plus au curant des événements, alors J'essayerai de faire justice en traduisant.--Psrj (d) 26 mars 2012 à 13:31 (CEST)

les sources sur les causes structurelles sont nombreuses en France-- fuucx (d) 26 mars 2012 à 19:11 (CEST)

Je crois qu'on doit utiliser pas des mots comme "colossale" au résumé introductif, c'est pas très encyclopédique. --Psrj (d) 28 mars 2012 à 16:03 (CEST)

Traitement des crises pour 2013?

Est-ce qu'on parle de 2012 ou de 2013? Je crois qu'il s'agit de 2012, car les articles mentionnent pas 2013.--Psrj (d) 2 avril 2012 à 19:30 (CEST)

possible mais au départ le mécanisme devait commencer en 2013-- fuucx (d)

On laisse 2013 alors?--Psrj (d) 2 avril 2012 à 21:18 (CEST)

Non vous devez avoir raison car je n'ai pas actualisé l'article-- fuucx (d) 2 avril 2012 à 21:26 (CEST)

Pour être exact il est indiqué que le MES entrera en vigueur en juillet 2012-- fuucx (d)

2012 alors.--Psrj (d) 2 avril 2012 à 21:51 (CEST)

Espagne

Bonjour ! Je proposerais de déplacer la catégorie "Espagne", dans la section "Pays à risques élevés" étant donné les dernières nouvelles. Pichuune (d) 10 juin 2012 à 11:54 (CEST)

Ok. je me demande si pays à risque élevé est le bon terme car ce sont des pays ayant sollicité l'aide de l'Europe. -- fuucx (d) 10 juin 2012 à 12:50 (CEST)

Pays ayant sollicité la solidarité européenne me semblerait meilleur -- fuucx (d) 10 juin 2012 à 12:52 (CEST)

Quand on parle de pays à risque élevé, on parle en fait des risques de contagion et des pays qui peuvent aggraver la crise de la dette en zone euro. Ce qui est le cas. Non, je reprenais juste le titre de l'autre catégorie, avec la Grèce, le Portugal et l'Irlande. L'Espagne semble, malheureusement, y avoir sa place désormais. Pichuune (d) 10 juin 2012 à 13:07 (CEST)

Définition de Crise de la dette dans la zone euro

(Copie depuis la PdD de Dujo)

Bonsoir, Vous souhaitez remplacer le définition jusque là établie dans la version française de cet article par sa version anglaise, aux motifs que Défintion basée par un résultat tangent et non pas par une platitude comme "la crise désigne une suite d'événements". Or le propre de la définition d'un terme n'est pas de viser à identifier ses conséquences, mais à décrire ce qu'il représente. Et comme je vous l'avais indiqué, la « définition » anglaise « La crise de la dette dans la zone euro est une crise financière qui empêche certains pays de la zone euro de re-financer leur dette sans l'aide de tiers comme le FMI, la commission européenne ou la BCE. » est très réductrice, même si elle correspond à votre avis personnel. Tout d'abord, cette conséquence ne constitue qu'une partie des conséquence de la crise. Puisque même sans l'aide de ces trois institutions, les taux en très forte hausse auxquels les tiers acceptent de prêter constituent aussi un facteur de crise. Et cette "définition" fait l'impasse sur tous les autres évènements. Les origines, la chronologie. Même si cela vous parait une platitude, cette crise ne peut se résumer à l'un de ses symptômes. Si vous n'êtes pas d'accord, puis-je vous suggérer d'en discuter avec un public plus large sur la PDD de l'article? Cordialement. Deuxtroy (d) 10 juin 2012 à 04:11 (CEST)

Bonjour,

Actuellement, la crise de la dette dans la zone euro est définie comme une suite d'événements financiers comme la crise de la dette grecque ou la crise de la dette irlandaise. Évidemment, ce n'est, en soi, pas faux mais ça ne dit pas grand chose sur ce qu'est réellement cette crise. J'ai utilisé la définition des wikipédiens anglophones qui disent en substance « La crise de la dette dans la zone euro est une crise financière qui empêche certains pays de la zone euro de re-financer leur dette sans l'aide de tiers comme le FMI, la commission européenne ou la BCE. » Cette définition me semble plus consistante car elle pointe du doigt ce qui est, à mon avis, le point clé de la crise, à savoir les problèmes de refinancement des états auprès des marchés. Une autre définition possible venant de la définition de la crise grecque pourrait être "La crise de la dette dans la zone euro est issue de la crainte des créanciers sur la capacité des membres de la zone euro à rembourser leur dette publique ainsi que de payer les intérêts de ces dettes." Je pose donc les questions suivantes aux contributeurs de cette page. Que pensez-vous de ces définitions? Avez-vous de meilleurs définitions à proposer? Cordialement--Dujo (d) 10 juin 2012 à 15:57 (CEST)

Je suis d'accord avec les arguments qu'a développé Deuxtroy-- fuucx (d) 10 juin 2012 à 17:00 (CEST)

Bonjour. Moi aussi, la définition issue de la version anglaise me semble trop précise pour une introduction et réductrice car ne tenant pas compte du facteur "confiance" et des facteurs politiques. Abaca (d) 10 juin 2012 à 21:29 (CEST)

Vous reprochez à la définition anglophone d'être réductrice mais la définition actuelle est tout aussi réductrice si ce n'est plus. La définition actuelle ne parle ni de confiance, ni de facteurs politiques mais seulement d'une suite d'événements financiers. Cet article a quand même une certaine importance et il mériterait à mon avis une définition de qualité.--Dujo (d) 10 juin 2012 à 22:07 (CEST)

En général, je m'oppose à toute "anglicisation" sur le Wikipédia francophone. Il y a souvent des divergences entre le français et l'anglais, et il me semblerait imprudent d'ajouter cette définition s'il est floue et difficile à comprendre en français. Pichuune (d) 11 juin 2012 à 21:37 (CEST)

?

Au début de l'article : « Depuis les travaux de Robert Mundell des années 1950, pour la théorie économique, pour que des pays aient intérêt à avoir une monnaie commune si : ». Je comprends pas cette phrase, et on dirait qu'il en manque un morceau. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.218.6.44 (discuter), le 19 novembre 2012 à 22:40‎

Effectivement, des retouches successives avaient rendu la phrase initiale à peu près imbitable. J'espère que c'est plus clair maintenant. --Fanfwah (d) 19 novembre 2012 à 23:16 (CET)

Ouf, merci. 109.218.136.101 (d)

et si on discutait ?

me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais vu comment c'est parti le ping-pong risque de durer longtemps entre Treehill et l'utilisateur identifié par l'IP 92.153.189.26, ce que ce dernier a écrit me semble correctement sourcé et la formulation "non-neutre" correspond tout à fait à ce qu'écrit l'universitaire Denis Dupré, je ne vois donc pas pourquoi cela n'aurait pas sa place ici. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Incognito668 (discuter)

Un. La discussion est conclue depuis longtemps. Deux, c'est bien ça le problème le talent, sur wiki, réside notamment à présenter de manière non neutre les opinions des économistes. Ce n'est pas au contributeur d'affirmer que tel économiste ou non à raison, et donc de violer le principe de neutralité. Au contraire, le contributeur doit savoir formuler les points de vue (à la base non neutre) en ne formulant aucune opinion personnelle. Pour cela il faut avoir recours à des citations, pas trop longues, agrémentées des arguments formulés. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 3 juillet 2013 à 18:49 (CEST)

La sortie de l' € n'est plus un tabou.

Avant la crise de 2008, évoquer le fin de l'€ était inconcevable, presque un "gros mot". Je ne suis pas économiste mais je constate que le retour aux monnaies nationales est de plus en plus évoqué par plusieurs économistes, et non des moindres, mais certes beaucoup moins médiatisés que ceux qui se refusent à envisager le fin de la monnaie unique européenne. N'oublions pas que l'€ a été surtout voulu par des politiciens désireux de fonder une Europe fédérale à marche forcée, au détriment d'une Europe des nations où chaque état aurait au moins gardé sa souveraineté monétaire. Maurice47 (discuter) 18 octobre 2013 à 17:36 (CEST)

Les PdD ne sont pas vouées aux débats d'opinion ... Dans tous les cas, vous dites des idioties. La sortie de l'euro, si elle devait avoir lieu, aurait eu lieu pour un Etat de la zone au pire de la crise, pas lorsque la situation s'améliore. Le faire maintenant augmenterait le risque. Le retour à la drachme en Grèce aurait été catastrophique pour l'économie locale déjà pas brillante. De même en France ou en Allemagne, ou la sortie de l'euro plombera pour longtemps l'économie. Vous voyez une Europe fédérale à marche forcée, c'est votre opinion, pour ma part je suis pour l'Europe fédérale et vote au Parlement européen, si vous êtes contre rien ne vous empêche de voter pour le parti que souverainiste que vous soutenez aux Parlement européen... Par ailleurs, l'Europe fédérale ne veut pas dire fin de la souveraineté mais exercice en commun (et donc plus efficace et moins couteux pour le contribuable). Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 19 octobre 2013 à 12:02 (CEST)

Vous êtes bien sur de vous et un quelque peu insolent quand vous déclarez que je dis des idioties. Je ne pense pas être le seul à partager cette opinion. Mais vous avez raison au moins sur un point, les PdD ne sont sont pas vouées aux débats d'opinions. Cordialement Maurice47 (discuter) 20 octobre 2013 à 12:59 (CEST)