Discussion:Déterminisme historique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Déterminisme historique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 juin 2019 à 01:21 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 juin 2019 à 01:21 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Déterminisme historique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Déterminisme historique}} sur leur page de discussion.

Déterminisme historique

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 juin 2019 à 01:21 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Où sont les sources qui permettraient de démontrer l'admissibilité de ce qui s'apparente à un TI ? À noter : article recréer sans DRP ni source viable.

Conclusion

 Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 14 juin 2019 à 07:35 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Déterminisme historique » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver L'article est certes mal fichu, mais je vois mal comment notre encyclopédie pourrait se passer d'une notion si importante et sur laquelle on trouve tant de sources secondaires. Deux sont proposées en pdd, mais d'autres abondent en faisant une simple recherche Google, notamment sur Cairn. La notion doit aussi être éclairée dans le moindre bouquin concernant la philosophie de Karl Marx, et il y en a beaucoup.--Feanor637 (discuter) le 7 juin 2019 à 15:49 (CEST)
2.  Conserver Totalement d'accord avec Feanor637 : la notion de déterminisme historique est centrale en économie politique et je m'étonne d'ailleurs qu'il n'existe pas d'équivalent de l'article en allemand, la langue de Hegel et Marx. En revanche, comme je l'avais déja indiqué sur la PdD en novembre 2018, je pense qu'il faut retirer toute la 2ème partie ("Critique") et sourcer convenablement la première. Je ne suis pas disponible en ce moment mais je veux bien m'engager à toiletter l'article ultérieurement.--Orion8888 (discuter) 7 juin 2019 à 16:27 (CEST)

   Orion8888, j'ai l'impression que l'absence d'interwiki en allemand est lié au découpage en Déterminisme d'une part, et Déterminisme historique d'autre part. Ces deux pages du Wikipedia en langue française sont d'ailleurs améliorables. Dans le Wikipedia en langue allemande, il y a surtout la page "Determinismus", liée à la page française "Déterminisme", qui regroupe tous les aspects philosophiques au sens large. Les aspects autres faisant l'objet d'une page spécifique sont, dans ce Wikipedia en langue allemande, essentiellement "Technikdeterminismus", et "Determinismus (Algorithmus)". --HenriDavel (discuter) 14 juin 2019 à 09:29 (CEST)

3.  Conserver Le thème est encyclopédique et il y a quelques sources. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 7 juin 2019 à 19:51 (CEST)
4.  Conserver En tant qu'auteur de cet article, mais je pense sincèrement qu'il s'agit d'un concept philosophique important. Des sources montrent que cette question est ancienne et intersecte de nombreux champs de la réflexion philosophique, ne serait-ce qu'à travers Hegel et Marx ... Enfin, cette page existe aussi dans de nombreuses autres langues, en arabe, azerbaïdjanais, anglais, allemand, tamoul et turc. SenseiSam (discuter) 8 juin 2019 à 17:47 (CEST)
5.  Plutôt conserver en supprimant le TI. --JEBdaltonGnl (discuter) 9 juin 2019 à 03:10 (CEST)
6.  Conserver Notoriété démontrée et sujet d'intérêt encyclopédique. Sources acceptables. Ledublinois (discuter) 12 juin 2019 à 13:42 (CEST)

Supprimer

#  Supprimer Désolé, je reviens sur mon avis du 7 juin. A la réflexion, cet article me semble faire confusion avec "Matérialisme historique". Et le matérialisme historique est moins une "méthode marxiste d'analyse de l'histoire" (comme l'indique l'intro de l'article WP) qu'une "conception déterministe de l'histoire héritée du marxisme". Du reste, l'expression "matérialisme historique" est largement sourcée depuis Marx, ce qui n'est pas le cas de "déterminisme historique".
Le 7 juin, je m'étonnais que l'article "déterminisme historique" ne soit pas relayé en allemand. Et pour cause ! Je le comprends à présent.
En résumé, je pense qu'il faut améliorer l'article "matérialisme historique" (de sorte à mettre en relief la nature déterministe de ce concept) et supprimer "déterminisme historique".
Il faudrait alors éviter des redondances avec "Matérialisme dialectique".
--Orion8888 (discuter) 19 juin 2019 à 15:51 (CEST)

1. Orion8888. La discussion est close maintenant. Vous pouvez éventuellement la relancer complètement... mais vous ne pouvez pas modifier une discusion qui a été ouverte du 7 juin au 14 juin, et qui ne l'est plus. Cet épisode montre l'intérêt d'avoir des sources pour rendre un texte vérifiable. --HenriDavel (discuter) 19 juin 2019 à 18:37 (CEST)

   J'ai loupé le coche car je n'étais pas disponible ces derniers jours. Je transfère mon précédent commentaire dans la PdD. On verra ce qui en ressort...
   --Orion8888 (discuter) 19 juin 2019 à 18:49 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :