Discussion:Demon One/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Demon One » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Demon One}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Demon One}} sur leur page de discussion.

Demon One

Proposé par : Chris a liege (discuter) 27 octobre 2015 à 01:17 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis décembre 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : les seules sources ne permettent pas de vérifier les informations de cet article : ce sont des chiffres de ventes.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 11 novembre 2015 à 09:16 (CET)

Raison : Absence de consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Demon One » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Respecte les critères d'admissibilité des artistes musicaux, en l'occurrence : « A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne » puisque le titre J'étais comme eux a atteint la 16^e place et est resté classé 23 semaines[1]. D'autre part, son album Démons Et Merveilles a atteint la 24^e place dans le classement de ventes en France et est resté classé 9 semaines[2]. Pour finir, il a fait partie d'un collectif de rap important en France, la Mafia K’1 Fry. Cet artiste est donc notable et notoire et respecte les critères d'admissibilité. Aucun souci. Kropotkine 113 (discuter) 27 octobre 2015 à 09:25 (CET)

   Toujours le problème des critères spécifiques... Où, dans l'analyse ci-dessus, sont mentionnées les sources secondaires indépendantes et centrées qui permettraient d'écrire un article fiable et vérifiable ? --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 09:35 (CET)

   Ce n'est pas le « problème des critères spécifiques », c'est leur rôle ! It's not a bug, it's a feature… Les critères spécifiques sont justement là pour évaluer l'admissibilité des articles dans les cas où le contenu actuel de l'article n'exhibe pas suffisamment de sources au sens des critères généraux. Et il se trouve, par exemple, que la presse magazine rap française n'est quasiment pas numérisée et très peu présente en ligne, ce qui empêche le google-sourçage en deux clics. Les critères sont justement là pour tenir compte de ce genre de difficultés. Que toi ou moi n'ayons pas envie ou ne soyons pas capables de trouver ici et maintenant de telles sources ne veut pas dire qu'un autre contributeur spécialisé dans le domaine ne peut pas le faire. Je répète donc mon argumentaire : cet article respecte largement les critères d'admissibilité, et je souhaite donc sa conservation.

   Deuxième chose : sur la fiabilité et la vérifiabilité. S'il y a des choses que tu estimes contestables dans l'article, il faut le dire et les pointer. Si elles sont vraiment discutables et qu'on ne peut pas du tout les sourcer, on en discute. C'est aussi simple que ça. Quoi qu'il en soit, une partie de la carrière et la discographie de ce rappeur est suffisamment conséquente, sourçable et vérifiable ; cela me semble déjà un très bon début. Kropotkine 113 (discuter) 8 novembre 2015 à 10:15 (CET)

   It's not a bug, it's a feature... And what if the feature is bad? Il y a pas mal de gens qui, comme moi, en sont arrivés à la conclusion que les critères spécifiques sont au final une mauvaise chose. Voir par exemple la réflexion sur le bistro de  SyntaxTerror il y a quelques jours comme quoi les 3/4 des footballeurs, qui sont sur Wikipédia grâce à des critères spécifiques devraient sauter.

   Pour la charge de la preuve, ça devrait fonctionner en sens inverse... C'est à celui qui met l'info de la sourcer. Rien dans la bio n'est sourcé, donc a priori ça ne devrait pas être là, d'où mon avis en suppression.

   Enfin, j'ajouterais que ce n'est pas parce que quelqu'un fait partie d'une « mafia » admissible qu'il est admissible. De la même façon, un album d'un groupe admissible n'est pas forcément admissible. S'il y avait transitivité de l'admissibilité, le boulanger du cousin de l'ami d'Alain Delon serait admissible, puisqu'Alain Delon est admissible .

   Cordialement, --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 10:46 (CET)

   Houlà, ok, on en est au boulanger du cousin d'Alain Delon… Me faire signe quand on est revenu à une discussion raisonnable en rapport avec le sujet de l'article. Kropotkine 113 (discuter) 8 novembre 2015 à 11:46 (CET)

   Apparemment, le sens d'un smiley ou d'une démonstration par l'absurde t'échappent. Je te propose donc d'ignorer cette phrase, et de revenir au reste de mes arguments qui me semblent raisonnables. --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 12:46 (CET)

   Résumons : j'ai bien lu et compris ton avis (si, si, je te le jure, je l'ai bien compris), et je le respecte. Et en ce qui me concerne, et dans ce cas précis, les critères spécifiques me vont plutôt bien compte tenu de ce que j'explique plus haut. Ils sont remplis, moi ça me suffit. Toi, ça ne te suffit pas. On n'est pas d'accord. Ce n'est pas grave. J'en prends acte. Je passe à autre chose. Bonne journée.

   Pour le reste, ce n'est pas parce que ta subtile comparaison à base de boulanger du cousin d'Alain Delon me gonfle que je suis un débile profond, merci pour la condescendance. Le raisonnement par l'absurde, je le respecte et j'aurais été disposé à me contenter de prendre bonne note de ton opinion (à défaut d'être d'accord avec toi) si tu n'étais pas tombé dans l'analogie foireuse juste après. Tu peux mettre ce que tu veux comme smileys, ce type de comparaisons débiles, ça me gonfle, donc je te le dis (pour que tu sois au courant, parce que tu penses peut-être en toute bonne foi qu'il n'y a personne que ça saoule et que tout le monde sourie béatement à la lecture de ce genre d'inepties, juste parce qu'il y a un smiley derrière qui demande de sourire).

   Kropotkine 113 (discuter) 8 novembre 2015 à 13:33 (CET)

   Je n'aurais pas répondu ainsi si tu n'avais pas 1) mis fin abruptement à notre discussion 2) ignoré mes autres arguments 3) mis un profond soupir dans ton commentaire de modif. Ce que tu dis à propos de la condescendance, j'ai été le premier à le ressentir. Avant ta réponse énervée, on avait une discussion polie à défaut d'être d'accord, non ? Bonne journée à toi aussi. --Catarella (discuter) 8 novembre 2015 à 14:33 (CET)

   D'accord, tout est de ma faute. Je te demande pardon. Kropotkine 113 (discuter) 8 novembre 2015 à 14:42 (CET)

   Pas de souci, ça va vite de déraper à l'écrit. À bientôt, --Catarella (discuter) 9 novembre 2015 à 09:31 (CET)

2.  Plutôt conserver Il faut bien sûr appliquer les critères spécifiques avec du bon sens ; cependant, dans le cas de Demon One, il y a plusieurs indices de notoriété probants ; outre le fait qu’il a fait partie de deux groupes notables, il a sorti deux albums en solo, dont un chez EMI, et critiqué par Libération (qui le mentionne également dans cet article) et La Dépêche du Midi, album pour lequel il a collaboré avec plusieurs artistes notables. Il était prévu un nouvel album pour le printemps 2015, issu d’une collaboration avec Booba ([3], [4]) ; je ne sais pas où ça en est (annulé ? retardé ?). Bref, tout ceci m’incline à penser qu’il est admissible. — ℳcLush ^{=^.^=} 10 novembre 2015 à 18:00 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer les deux sources de l'article ne comportent aucune analyse, ce ne sont que des chiffres de vente. La source la plus centrée que j'ai trouvée, http://www.rap2france.com/biographie-demon-one.php , porte en fait sur le groupe Intouchable. D'autres sources comme http://www.booska-p.com/new-demon-one-est-demoniak-dans-son-dernier-clip-n48447.html sont du niveau de l'anecdote. Dans ces conditions, comment écrire un article centré fiable ? --Catarella (discuter) 27 octobre 2015 à 08:49 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :