Discussion:Dernières paroles/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Dernières paroles » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Dernières paroles}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Dernières paroles}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Olivier Hammam

Raison : Orientation des avis. Peu de pertinence (fiabilité douteuse des paroles).

supprimer

L'article a été créé puis immédiatement supprimé sur Wikiquote. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 20 septembre 2007 à 09:27 (CEST)

Dernières paroles

Proposé par : Rémi ✉ 1 septembre 2007 à 17:22 (CEST)

Recueil de citations non admissible sur WP. Typiquement pour wikiquote.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ça m'a l'air très apocryphe, tout ça. À la limite du potache. Tout de même, Maurice Chevalier qui chante Charles Trénet sur son lit de mort... Bon courage à qui tentera de sourcer ça ! --Coyau ✉ 1 septembre 2007 à 19:39 (CEST)

Le sujet est éminemment encyclopédique, mais son traitement est désolant. Plutôt que d'en faire un catalogue de dernières paroles plus ou moins apocryphes, l'article devrait détailler l'usage fait des dernières paroles, parler justement des dernières paroles apocryphes, des dernières paroles comme moyen de faire passer un message auprès de la populations ("ses dernières paroles ont été pour [ajouter ici l'anecdote censée édifier le bon peuple]". Bradipus Bla 2 septembre 2007 à 14:43 (CEST)

Et je me sens seul dans cette zone de discussion, mais seul!!! Bradipus Bla 3 septembre 2007 à 21:37 (CEST)

Je ne sais pas si le sujet des dernières paroles peut faire l'objet d'un traitement encyclopédique. C'est tout ce que je peut dire sur ce sujet, désolé. Rémi ✉ 3 septembre 2007 à 22:52 (CEST)

Ben pour avoir une idée, tu n'as qu'à aller lire ça par exemple (c'est le premier qui me vienne à l'esprit): la propagande républicaine attribuait à Louis XVI "Je suis perdu" et une mort de lâche, l'histoire et la propagande royaliste lui attribuèrent "Peuple, je meurs innocent !"

Un indice de l'usage qui peut être fait des dernières paroles et donc de l'intérêt que pourrait avoir un article qui étudierait ce phénomène.

Mais je suis étonné que les auteurs de l'article, malgré l'imposante bibliographie, ne se manifestent pas ici. Leurs livres ne sont ils que des recueils de citations comme l'article qu'ils ont créé? Bradipus Bla 4 septembre 2007 à 08:15 (CEST)

ATTENTION : en l'état, c'est totalement intransférable sur Wikiquote. Plus de 50 citations dont aucune sourcée, c'est une suppression immédiate (je viens de la supprimer, d'ailleurs…). Chaque citation doit être très précisément sourcée dans charte de Wikiquote, et on ne garde les citations non sourcées qu'une semaine — ici, il est strictement impossible de sourcer en une semaine.

Si quelqu'un est motivé, il peut déplacer le texte dans son espace utilisateur et le sourcer peu à peu. Mais le transwiki est en l'état totalement inenvisageable. Manuel Menal 19 septembre 2007 à 16:52 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  ConserverCe sujet a fait l'objet de plusieurs ouvrages (parfois humoristiques) donc parfaitement encyclopédique. Le problème de sourçage n'est pas un motif de suppression, mais l'article ne doit pas se contenter d'une succession de citations : c'est une ébauche. Nguyenld 1 septembre 2007 à 22:40 (CEST)

   Faire l'objet d'un ouvrage n'est pas signe d'"encyclopédicité". Le problème de cette page, c'est bien qu'elle est receuil de citations et que Wikiquote a été créé pour ce genre de chose. Par définition, les liste de citations n'ont pas leur place ici mais un article sur la notion de "dernières paroles" peut éventuellement avoir sa place. Stéphane 2 septembre 2007 à 13:19 (CEST)

2.  Conserver Il y a bien une liste des proverbes en français. Je ne vois pas la différence entre les deux articles. De plus un tel recueil peut être intéressant s'il est bien fait. --Sup'Comian boy 2 septembre 2007 à 23:26 (CEST)

   Ca n'est pas une justification de dire qu'il faut conserver car il existe d'autres listes. L'article "Liste d'expressions françaises" à été supprimée (Discuter:Liste d'expressions françaises/Suppression) par exemple.

   Si on ne se demande pas ce que fait une liste de citations sur Wikipédia alors que Wikiquote a été créé spécialement pour recueillir les citations, le débat ne risque pas d'avancer. Stéphane 2 septembre 2007 à 23:56 (CEST)

   puisque tu parles de débat, la section discussion est au-dessus et je m'y sens un peu seul

3.  Conserver Excellent sujet à enrichir. -- Perky ♡ ✍ 4 septembre 2007 à 11:08 (CEST)
4.  Conserver Encyclopédique même si anecdotique, amusant et toujours enrichissant et judicieux de savoir qui a dit quoi. Le transwiki ne me dérangeant pas. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 5 septembre 2007 à 13:51 (CEST)
5.  Conserver et ajouter aussi, la plus part des mecs dans les films americains qui disent un truc du genre "son nom...son nom est... est...ahheuhhh" (fin de citation)--Hesoneofus 19 septembre 2007 à 23:46 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Meme sur wikiquote les sources sont exigées (c'est plus draconien que sur wp d'ailleur) donc ni sur wikiquote, ni sur wp. Kirtap ^{mémé sage} 2 septembre 2007 à 02:06 (CEST)
2.  Supprimer je pense également que la plupart de ces phrases sont apocryphes. L'exemple donné pour l'automobiliste en début d'aricle est une faute de goût. --Priper 2 septembre 2007 à 02:09 (CEST)
3.  Supprimer la liste de Wikipédia,  Transwiki  de la liste vers Wikiquote (les citatons ont leur place la-bas, pas sur wikipédia),  Conserver un article traitant de la notion de dernières paroles (comme sur de:Letzte Worte) mais SANS inclure de liste. Stéphane 2 septembre 2007 à 13:16 (CEST)
4.  Supprimer la liste de Wikipédia pour transfert éventuel vers WikiQuote --Anatole Coralien 2 septembre 2007 à 21:47 (CEST)
5.  Supprimer Un article qui traiterait des « dernières paroles » en tant que genre humoristique ou bien (par exemple) en tant que phénomène anthropologique, aurait à mon avis sa place dans une encyclopédie. Mais le présent article ne contient rien d'autre qu'une liste de citations et il suffit de lire n'importe quel ouvrage sérieux sur les personnages en question pour constater que leurs « dernières paroles » présentées ici comme vérdiques sont pour la plupart de pures inventions. Ce qui fait que, tel quel, cet article a autant de valeur qu'une rubrique du Reader's Digest ou assimilé. Quant à Wikiquote, ses administrateurs ont très sagement décidé que plus rien n'y serait accepté sans sources impeccables. Conclusion... - Mu 7 septembre 2007 à 00:32 (CEST)
6. Supprimer, cf. Mu, et transwikifier, même si la page devra être drastiquement allégée pour se conformer aux règles de Wikiquote. R 13 septembre 2007 à 13:07 (CEST)
7.  Supprimer Certes on pourrait écrire un vrai article ayant ce titre, mais il faudrait blanchir tout le contenu actuel et recommencer à zéro. La suppression rendra ça plus facile - donc pour la dite suppression en étant à la marge des règles normales l'autorisant. En son état actuel, il s'agit d'une liste de citations, ce qui est explicitement hors champ de Wikipédia. (Bien évidemment rien contre le transfert sur un autre wiki). Touriste ✉ 14 septembre 2007 à 13:00 (CEST)

Transwiki

1.  Transwiki  pour wikiquote. Rémi ✉ 1 septembre 2007 à 17:23 (CEST)
2. Idem Rémih, mais il va falloir du sourçage pour le mettre sur Wikiquote ... Steƒ⁴⁸ ψ Mende, 1 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

   Surtout celle de Maurice Chevalier, elle me semble être un gag. Rémi ✉ 1 septembre 2007 à 19:32 (CEST)

3. Idem --Rosier 1 septembre 2007 à 21:50 (CEST)
4.  Transwiki  pour wikiquote. En passant cet article manquait à wikiquote ! --Serged/♥ 3 septembre 2007 à 11:01 (CEST)
5.  Transwiki  logique, wikiquote sert à cela Moez ^m'écrire 3 septembre 2007 à 21:15 (CEST)
6.  Transwiki  Idem. DocteurCosmos - ✉ 14 septembre 2007 à 15:27 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :