Discussion:Deuxième République (Pologne)

Naissance de la Deuxième République (1918-1922) Présentation biaisé

J'ai modifié une affirmation et supprimé une autre qui présentait de manière biaisé les agissement de la République polonaise, pour ne pas dire faisant œuvre de falsification historique.

La première concernait "l'attaque par les bolchévik du jeune état" en Février 1919. Les "bolchévicks" n'attaquent pas la Pologne, ils s'agit d'un conflit sur le contrôle de Vilnius capital de la République soviétique lithuano-bielorusse (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_socialiste_sovi%C3%A9tique_lituano-bi%C3%A9lorusse) qui reprennent la ville que les troupes polonaise avait annexé en janvier. Il est donc déplacé (et malhonnête) de présenter la Pologne comme "attaqué" quand celle-ci voit son annexion de Vilnius (capital de la Lituanie) contesté par d'autres forces.

La deuxième concernait une affirmation disant "Comme si cela ne suffisait pas, le 10 octobre la Lituanie déclare la guerre à la Pologne." D'une part la présentation est non-neutre, d'autre par il s'agit encore ici d'un mensonge malhonnête qui présente la Pologne en victime. En réalité la Pologne est déjà en guerre contre le Lituanie qu'elle ne reconnait pas (car elle ambitionne de l'annexer), pour autant la Pologne et la Lituanie tente de négocier un cessez-le feu. Le 9 octobre la Pologne organise une fausse rébellion pour prendre le contrôle de Vilnius et sa région.

Prétendre à une soi-disant déclaration de guerre surprise de la Lituanie contre la Pologne le 10 octobre est sans doute une manœuvre douteuse visant à justifier l'annexion de Vilnius. Cette présentation historiquement fausse n'a rien à faire sur Wikipédia.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_polono-lituanienne http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Suwa%C5%82ki

Le 19 aout-Fyo (IP: 92.141.20.13 dans le fil de modification)

Typo

 Gkml : dans les noms du type "Deuxième République", non, il faut définitivement garder la majuscule à "République" : c'est d'ailleurs écrit explicitement dans les conventions, je t'invite à y retourner jeter un oeil car pour le coup, ta modif pour mettre une minuscule à "république" (mais pas à "deuxième", pourquoi donc ?), c'est n'importe quoi. Par ailleurs, "Deuxième République de Pologne" est un nom qui n'existe pas, pas plus que "Cinquième République française" : le nom officiel est "République de Pologne" / "République française" tout court ; "Deuxième République" / "Cinquième République" sont des noms "contextuels" (un peu comme dire "le Général" au lieu de "le général de Gaulle", mais pas "le Général de Gaulle" pour autant). SenseiAC (discuter) 3 août 2016 à 18:11 (CEST)

À mon grand regret il y a tout un tas d'articles à corriger à ce sujet (je viens de corriger le RI de République des Deux Nations)... Avis donc aux volontaires pour supprimer toutes ces "corrections" erronées. SenseiAC (discuter) 3 août 2016 à 18:25 (CEST)

Bonjour SenseiAC,

Je pense que tu fais fausse route ; il suffit pour cela de consulter attentivement WP:TYPO#MAJUSCULES-RÉGIMES-POLITIQUES qui dit clairement : « S’ils sont accompagnés d’un nom propre (ou d’un équivalent), ces noms restent en minuscules », comme pour l'empire du Milieu, etc.

En fait, pour être rigoureux, j'aurais dû écrire dans le texte : « deuxième république de Pologne ».

Le renommage de Cyril-83 ne me gêne pas car il a mis « Pologne » entre parenthèses.

Toujours selon les termes de WP:TYPO#MAJUSCULES-RÉGIMES-POLITIQUES, écrire république des Deux Nations est correct : il est donc urgent de ne pas se précipiter.

Cdt. --Gkml (discuter) 4 août 2016 à 10:20 (CEST)

cc : Daniel*D

Non, Gkml, « deuxième république de Pologne » n'a aucun sens typographique, à l'instar de « cinquième république française ». La majuscule s'impose au premier mot ainsi qu'au premier substantif. Voir Usage des majuscules en français#Attribution de la majuscule en fonction de la nature du mot#Règles particulières d'attribution#Périodes importantes. --Cyril-83 (discuter) 4 août 2016 à 11:04 (CEST)

Il me semble qu'il n'y a pas de rapport entre les deux typographies : « deuxième république de Pologne » et « cinquième république française » ; car la seconde doit s'écrire « Cinquième République française », à l'instar de « Saint-Empire romain germanique » (exemple du § des wp:ct) sachant que le nom du régime n'est ni accompagné d’un nom propre (ni d’un équivalent). En revanche la première forme, étant précisée par un nom propre, pourrait aussi s'écrire « deuxième république de Pologne » selon le même § des wp:ct : en effet, on peut me semble-t-il justifier les deux formes car, pour cet exemple précis, je pense que c’est une discussion assez voisine de celle sur la « Liste des présidents de la république de Turquie », cf. ce § du Bistrot du 1^er août.

Cdt. --Gkml (discuter) 4 août 2016 à 13:06 (CEST)

Notes (section à déplacer en bas de page après chaque insertion de nouveau sujet)

Fin de la Deuxième République en 1939 ou en 1945 ?

Bonjour, Une modification de cette page effectuée le 7 juin par le pseudo SzystJoa a fait passer l'année de la fin de la Deuxième République polonaise de 1939 à 1945 sans que cela n'ait fait l'objet de débat au préalable, ce qui pourtant m'aurait dans ce cas semblé nécessaire. 1945 c'est la date de fin qui est indiquée sur la page wiki en polonais, toutes les autres continuent de mentionner 1939. La question est alors de savoir si la Deuxième République prend fin avec l'invasion germano-soviétique ou bien avec la mise en place du régime communiste en 1944-1945. Quels sont vos avis ? --Loic26 (discuter) 9 juin 2020 à 17:21 (CEST)