Discussion:Devoirs de mémoires/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Devoirs de mémoires » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Devoirs de mémoires}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Devoirs de mémoires}} sur leur page de discussion.

Devoirs de mémoires

Proposé par : XoLm56 (discuter) 25 avril 2014 à 23:55 (CEST)

Voici je crois un exemple de notoriété non pérenne : gros soutien médiatique lors de la création du collectif en 2005 (à commencer par le rassemblement hétéroclite de peoples qui parrainent) et puis plus rien. Hors critères WP:NA, WP:CGN et notamment WP:NOTPER.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 10 mai 2014 à 00:06 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Devoirs de mémoires » :

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Conserver

1.  Conserver sources plus récentes : le monde en 2013 et l'ouvrage Enfants d'Islam et de Marianne: des banlieues à l'université de Leyla Arslan aux PUF, 2010 plus des articles ou des passages de livres comme Les sondages d'opinion de Denis DUCLOS (2010) et la bio de Joey Starr Mauvaise réputation (Joey Starr est le fondateur de l'asso). --Olivier tanguy (discuter) 26 avril 2014 à 00:46 (CEST)

   Oui comme vous dites : des passages. Et l'article du Monde (là aussi un passage, et très réduit) ne fait que confirmer le court laps de temps où ce collectif a eu de l'audience, de l'effet et finalement de l'existence. -- XoLm56 (discuter) 26 avril 2014 à 01:03 (CEST).

2.  Conserver : Vous dites que cette page est à supprimer parce que le mouvement n'aurait plus d'activité. D'abord, c'est faux. Voir cet article du 20 mai 2013. Eh oui, ce mouvement fait parler de lui souvent lors de la commémoration des victimes de l'esclavage (en mai, donc le mois prochain). Ensuite, envisagerait-on de supprimer les biographies des personnes décédées ? Des évènements historiques passés ? Non, n'est-ce-pas ? Alors pourquoi cet article ? Article créé en 2008 par Startrekman alors que le mouvement était déjà notoire. Et depuis, les universitaires continuent à analyser le rôle de ce mouvement. Si vous voulez la preuve que ce mouvement est notoire, cliquez sur « Trouvez des sources - Google Scholar ». Ces sources s'étalent sur plusieurs années, et viennent se rajouter aux sources centrées déjà existantes en 2008. Le livre Les guerres de mémoires: La France et son histoire, est paru en mars 2014 [1]. Est-ce déjà trop ancien pour pouvoir être déjà oublié ? Financial95 (discuter) 26 avril 2014 à 14:33 (CEST)

   Bonjour, je suppose que c'est à moi que vous vous adressez. Tout d'abord je ne dis pas « que cette page est à supprimer parce que le mouvement n'aurait plus d'activité ». Relisez mon avis de proposant en introduction de cette page : je dis qu'elle doit être supprimée car la notoriété n'est pas pérenne. Ensuite vos affirmations sur les universitaires et vos exhortations à utiliser Google Scholar, c'est très bien mais ça ne sert pas à grand chose ici. Enfin la seule source que vous citez n'est absolument pas centrée sur le sujet qui nous occupe, il doit y avoir une vague citation quelque part si je me souviens bien : ça ne suffit pas. -- XoLm56 (discuter) 26 avril 2014 à 14:53 (CEST).

   Je m'adresse à ceux qui disent que « l'assoce est morte » et que « gros soutien médiatique et plus plus rien », et qui souhaitent la suppression de la page pour ces raisons. Les sources ne servent à rien ? C'est de plus en plus dingue, ça. J'ai découvert les articles à supprimer parce que les sources n'étaient pas insérées dans l'article. Et maintenant, cela ne sert à rien de regarder les sources ? Et à vous croire, il faudrait que TOUTES les sources soient centrées ? On plaisante, là ? Je vous ai cité deux sources récentes, pas une. On parle encore 10 ans après la création du mouvement : c'est-y peut-être que la notoriété est pérenne quand même ? Sur le livre de Nora et coll. vous vous souvenez très mal[2]. Ce qui pour un article intitulé "devoirs de mémoire" ressemble à un poisson d'avril. Financial95 (discuter) 26 avril 2014 à 15:21 (CEST)

   Je ne sais pas trop si vous cherchez purement à polémiquer voire à troller, ou si vous êtes vraiment nouveau (je dis ça parce qu'il y a pas mal de faux nouveaux sur Wikipédia, qui sont par contre de vrais malhonnêtes). En tout cas je ne peux que vous conseiller de lire un peu les critères que j'ai cité dans mon avis de proposant, ou bien de partir de WP:CAA et de suivre les liens internes. Et peut-être essayer de caricaturer un peu moins aussi, car là vous n'arriverez à rien. -- XoLm56 (discuter) 26 avril 2014 à 15:42 (CEST).

3.  Conserver Sources dans des publications de presse nationale + ouvrages qui s'étalent de 2005 à 2014 : dans les critères. --Superbenjamin ^{| discuter |} 26 avril 2014 à 17:58 (CEST)

   On peut peut-être faire une lecture assouplie des critères ne demandant pas des sources centrées sur deux ou trois ans via WP:CGNMO §2 (ce n'est pas mon avis en l'occurrence, parce que je considère qu'on est pas « dans le cas d'un sujet factuel, sans aucun enjeu promotionnel », et j'appliquerais bien plutôt le §1 !), mais je ne vois pas comment on peut dire que les critères demandant des sources centrées sur la durée sont satisfaits. -- XoLm56 (discuter) 26 avril 2014 à 18:53 (CEST).

4.  conservation longue durée ce moment de la vie politique des quartiers et banlieues française me semble suffisamment sourcé et de notoriété reconnu sur longue période (àmha). cdt--G de gonjasufi (discuter) 29 avril 2014 à 20:49 (CEST)
5.  Conserver Asso avec parrain de grande notoriété, suffisamment de source et toujours actif notamment lors de grande commémoration, là je ne vois pas trop pourquoi vouloir supprimer cette page. --....Mamiejeanjean ^{Dick Laurent is dead} 1 mai 2014 à 22:02 (CEST)
6.  Conserver Sources dans la presse nationale et critères OK. --Noelbabar (discuter) 7 mai 2014 à 12:52 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. -- XoLm56 (discuter) 25 avril 2014 à 23:55 (CEST).
2.  Supprimer Pas pérenne, chuis d'accord. Je crois que l'assoce est morte, de plus : site web free ne réponds plus. — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini ...]} 26 avril 2014 à 00:22 (CEST)
3.  Supprimer Nombre insuffisant de sources centrées + notoriété éphémère. Manacore

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :