Discussion:Dictatus papæ
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Quasi-contresens modifier
Quasi-contresens, du moins un sérieux flou sur la nature de ce texte, qui ne fut jamais publié comme texte de droit, mais consiste plutôt en notes de travail à caractère privé de Grégoire VII. Ces points résument sans doute de manière synthétique et relativement claire la doctrine théocratique du souverain pontife, et il en reprit même parfois les formules dans ses lettres, mais ça s'arrête là. Merci à l'auteur d'apporter un éclairage à ce sujet. Du coup, il semblerait que l'erreur s'étende jusque sur l'article de la Lutte du sacerdoce et de l'Empire, dans l'introduction duquel est avancé que ces Dictatus papae auraient inauguré la Querelle des Investitures et tutti quanti, comme si ce texte avait en lui-même suscité la polémique (alors que c'est l'action et l'attitude politiques même de Grégoire qui en sont l'origine). Source: mon cours d'histoire médiévale. El Machino (d) 13 octobre 2009 à 17:56 (CEST)
Je confirme : ce texte est d'une nature totalement mystérieuse, il n'était manifestement pas destiné à être publié tel quel, il ne comporte aucune des mentions initiales ou finales que doit comporter tout texte législatif promulgué. Il n'a pas fait l'objet de discussions à cette époque là. On le trouve seulement sur un registre du Vatican. Il s'agirait donc d'un aide-mémoire, ou au pire d'une note de service destinée à un collaborateur du Pape.
Le titre lui-même, "dictatus papae", n'est pas un intitulé juridique de document officiel comme pourrait l'être des expressions telles que "décret" ou "bulle". Il s'agit très probablement d'un pluriel : dictatus, -us, fait aussi dictatus au pluriel. Il convient dont de dire : "les dictatus papae".
Source : mes cours d'histoire du droit canonique.--Plijno (d) 13 février 2010 à 13:39 (CET)
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Proposé par : Plijno (d) 10 mars 2010 à 22:57 (CET)
Raisons de la demande de vérification modifier
À remplir par le proposant
Contresens ! Voir discussion : ce texte n'est pas un texte publié ni publiable, il n'a aucune valeur doctrinale ou juridique, il n'est ni signé ni daté, et ne comporte aucune introduction ou conclusion ou formule de promulgation.
Discussions et commentaires modifier
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modification de l'article modifier
Je suis d'abord allé lire les sources mentionnée dans l'article précédent, elles suffisaient pour disqualifier ce qui y était écrit. J'ai refait l'article a partir des documents auxquels j'avais accès. Je ne prétend pas être exhaustif. Il semble que les progrès sur cette question soient suspendus à la publication prochaines de travaux en Allemand sur les fausses décrétales.
J'ai mis le texte en latin, ça peut toujours servir.