Discussion:Dirigeants du judaïsme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Dirigeants du judaïsme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Dirigeants du judaïsme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Dirigeants du judaïsme}} sur leur page de discussion.

Dirigeants du judaïsme

Proposé par : Chris a liege (d) 1 mai 2011 à 01:16 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2010 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non-admissibles (et notamment des articles promotionnels, POV, TI ou encore des canulars) Dans tous les cas (recommandation dans Wikipédia), les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d'admissibilité des articles, cet article doit-il être conservé ou supprimé ? (cette procédure ne met pas en cause son opportunité. Seul votre avis peut le faire). Les projets auxquels est rattaché l'article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Argos - oO 15 mai 2011 à 22:36 (CEST)

Raison : Sujet admissible, mais l'article courant est un TI. De plus, le titre semble mal choisi. Ce sujet devra faire l'objet d'un autre article. En attendant, suppression de celui-ci.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. L'article ne veut rien dire en l'état, mais le sujet est admissible. NAHOUM ^{Ish Pashout} 1 mai 2011 à 01:44 (CEST)
2.  Conserver Idem--Nathan ^m'écrire 1 mai 2011 à 13:38 (CEST) (P.S. : c’est moi ou il y a une vague de suppressionisme d’articles/catégories/liens où figurent le mot « juif » ?)
3.  Conserver Après le blanchiment de l'article. --Nouill 2 mai 2011 à 19:16 (CEST)
4.  Conserver : sujet hautement admissible. Kertraon (d) 3 mai 2011 à 10:40 (CEST)
5.  Sursis avec réserve de réécriture ; mais je fais confiance aux connaisseurs qui vont manifestement s’y atteler puisque le sujet semble admissible. schlum ^{=^.^=} 3 mai 2011 à 11:01 (CEST)

   Merci, ô grand schlum. Je m’y attellerai dès que j’aurai fini les articles sur Pessa'h, Chavouot et la période intermédiaire (ce qui n’est pas peu !) sdv--Nathan ^m'écrire 3 mai 2011 à 14:04 (CEST)

6.  Sursis Idem Schlum et bon courage à Nathan. Mais il faudrait aussi renommer : pas de titre d'article au pluriel. Le passage au sing. obligerait d'ailleurs à renommer complètement, ce qui ne serait p-e pas plus mal. Ce titre est trop flou amha, trop fourre-tout, comme l'ont signalé des participants. Addacat (d) 3 mai 2011 à 14:07 (CEST)
7.  Sursis et trouver un meilleur titre. Bon courage aux connaisseurs. Exclure évidemment les dirigeants politiques israëliens. Jean-Jacques Georges (d) 7 mai 2011 à 22:35 (CEST)
8.  Conserver a déveloper --Dsant 11 mai 2011 à 22:02 (CEST)

Supprimer

1. Au minimum, ça mérite un blanchissement, le contenu actuel est un travail inédit qui regroupe actuellement des dirigeants religieux et politiques sans aucune véritable approche historique. --Nouill 1 mai 2011 à 03:57 (CEST)

1. Titre fourre tout et sans contenu réel. Couthon (d) 1 mai 2011 à 11:59 (CEST)
2. titre qui entraine un bordel sans nom pour mettre tout et rien. On a déjà des articles sur les dirigeants religieux, et dirigeants politiques des pays / organismes, doute de la pertinence d'un mélangeant les notions. Loreleil ^[d-c] 1 mai 2011 à 12:51 (CEST)

   Je réitère mon avis en faveur de la suppression après suppression, on distingue bien que ceci ne veut au final rien dire car tout est TI ou presque. Loreleil ^[d-c] 2 mai 2011 à 22:38 (CEST)

   Tout est TI? La blague! Il y a je ne sais combien d'ouvrages sur le sujet, sur l'exilarque, le maamad ou sur les neguidim... NAHOUM ^{Ish Pashout} 2 mai 2011 à 22:56 (CEST)

   Merci de faire la démonstration que le sujet n'est pas "unique" contrairement à la façon dont ceci est traité ici. On mélange pas les torchons et les serviettes, ici non plus. Comme le signale d'ailleurs un avis à conserver, sous ce nom il y a problème. Loreleil ^[d-c] 3 mai 2011 à 14:20 (CEST)

3.  Supprimer Fourre tout , mettre sous ce terme les dirigeants d'Israel montre l'absence de pertinence. Pourquoi pas aussi les hommes politiques juifs comme Blum ou Disraeli. Pas sérieux. Kirtap^{mémé sage} 1 mai 2011 à 15:14 (CEST)

   à l’attention des suppresseurs, faites une recherche rapide sur Jewish leaders et leadership sur Google et Gbooks, vous constaterez que le flou est de règle. Je compte réécrire cet article en suivant http://www.ou.org/about/judaism/rabbis/default.htm Vous contesterez sans doute ce choix mais OU (orthodox union) est un site sérieux et représentatif. Je pense pouvoir donner une ossature historique à tout cela jusques et y compris ces dirigeants sionistes dont les rabbins (sionistes) disent qu’ils sont à tous points de vue comme des Princes d’Israël. Bien cordialement--Nathan ^m'écrire 2 mai 2011 à 17:24 (CEST)

   OK pour moi. Fais seulement attention au TI... Cordialement. --Chris a liege (d) 2 mai 2011 à 19:58 (CEST)

   y compris ces dirigeants sionistes dont les rabbins (sionistes) disent qu’ils sont à tous points de vue comme des Princes d’Israël. et bien ça promet, si l'on met les dirigeants d'Israël (présidents et chef de gouvernements et chef parlementaire) parmi les dirigeants du judaisme alors ça confirme le fourre tout et je maintiens mon avis de suppression. Kirtap^{mémé sage} 3 mai 2011 à 15:04 (CEST)

   Soyons clairs, ça ne concerne que le président et le premier ministre, pas tous les chefs parlementaires--Nathan ^m'écrire 3 mai 2011 à 15:28 (CEST)

   merci de confirmer mon avis, je signale que l'équivalent anglophone (qui ne traite que des dirigeants religieux) ne fait pas mention d'un seul chef d'état israélien. Et il est clair qu'un président ou ministre israelien n'est pas un dirigeant du judaisme. Donc ce serait un parti pris totalement contraire à la neutralité de les y mettre. Que des rabbins les considèrent comme des Princes d’Israël est une expression de leurs point de vue pas un fait. A ce que je sache Israël est un état séculier pas religieux. Kirtap^{mémé sage} 3 mai 2011 à 15:39 (CEST)

   J’ai indiqué dans l’intro (et ce n’est pas mon POV mais celui de l’OU) qu’il y a de tous temps eu deux types de dirigeants et, souvent côte-à-côte : les rois et les prophètes, les rois et le Sanhédrin, les exilarques et les scholarques (gueonim), les neggidim et les rabbins, les parnassim et les rabbins, … Ce n’est que très exceptionnellement que les deux aspects coïncident en une même personne (Moïse, David - selon la tradition -, Juda Hanassi, Samuel ibn Nagrela, les Maïmonide, Don Isaac Abravanel). Lorsqu’Ariel Sharon a décrété que les Juifs devaient évacuer le Goush Katif, les Juifs se sont exécutés. Il avait donc sur eux l’ascendant des Princes d’Israël et, eût-il décidé de les rendre hors-la-loi, cela n’aurait pas eu moins d’impact qu’un herem. Ce ne sont pas des points de vue mais des faits--Nathan ^m'écrire 3 mai 2011 à 15:53 (CEST)

   Il avait donc sur eux l’ascendant des Princes d’Israël et, eût-il décidé de les rendre hors-la-loi, cela n’aurait pas eu moins d’impact qu’un herem.^{[non neutre]} En conclure que cela en fait un dirigeant du judaisme est un PoV , pas un fait. Kirtap^{mémé sage} 3 mai 2011 à 16:05 (CEST)

   Juste, c’est le titre de l’article qui est à changer en ce cas--Nathan ^m'écrire 3 mai 2011 à 16:08 (CEST)

4.  Supprimer Un énorme TI, mais comme il n'y a rien dedans, ce n'est pas un T, juste un I.--D.N. (d) 10 mai 2011 à 23:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :