Discussion:Discographie pirate de Björk/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Discographie pirate de Björk » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Discographie pirate de Björk}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Discographie pirate de Björk}} sur leur page de discussion.

Discographie pirate de Björk

Proposé par : fabriced28 (d) 27 septembre 2011 à 16:52 (CEST)

Cette proposition, conjointe à celle-ci, initie une PàS "groupée" pour la liste des multiples (44!) articles concernant lesdits bootlegs. L'argumentation menant à cette proposition est la suivante : - Tous ces disques ne sont pas de disque "de" Björk, mais "volés à" Björk. - Je n'ai pas trouvé d'éléments livresque, ou de source secondaire de type magazine musical, ni pour recenser ces disques (justification de cette page précise), ni pour avoir une critique d'un des disques (justification des 44 autres).

Enfin cela fait suite à la récente clôture en suppression d'un de ces disques, lisible ici. Je ne suis pas d'avis de faire dans l'arbitraire pour un cas pareil avec 44 éléments présentant d'aussi fortes similitudes.

Pour rappel, les critères pour les œuvres musicales (albums):

• A gagné une récompense importante comme Grammy, Mercury Music Award, victoire de la musique, Félix, Opus, Lo Nuestro...
• A aidé à définir un genre
• Est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique
• A permis de lancer un label musical important
• A été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important.
• A été composé par un artiste important
• A eu un succès commercial particulièrement important

D'aucuns argueront sans doute sur "a été composé par un artiste important". je suis d'avis que voler n'est pas composer, et qu'il ne s'agit pas de disques publiés par Björk.

Si les disques sont supprimés, la liste ne fait plus de sens. Elle est disponible directement sur le site de Björk, et rien n'empêche de mentionner l'existence de nombreux disques pirates sur la page Discographie de Björk. J'ai créé 2 PàS, celle-ci et celle pour les 44 disques, que vous retrouverez par ici. A vous.

Conclusion

 Suppression traitée par Kyro ^{me parler} le 11 octobre 2011 à 23:46 (CEST)

Raison : Selon les arguments pour la suppression : Manque de notoriété, manque de sources fiables.

Supprimer :

Discussions

• Pour info : suite au langage et à la réaction du créateur de la page (cf. son vote #2) j'ai déposé une requête aux administrateurs. --Gonocoque (d) 5 octobre 2011 à 17:47 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Autant on peut supprimer les albums pirates (cf. critères), autant cette page synthétique représente une bonne source d'informations tout à fait admissible. Hegor (d) 2 octobre 2011 à 14:12 (CEST)
2.  Conserver
   bien que je sache que cela soit peine perdue contre la mauvaise foi et l'inculture (même si je sais pertinemment que l'article en question n'appartient pas la culture avec un grand K), je me manifeste rapidement pour le principe, en rappelant déjà mon intervention ici
   je ne ferai que remarquer au pertinent initiant et autres moutons
   (1) que même le site officiel de björk recense les bootlegs, que björk n'a jamais interdit lesdits bootlegs (à l'instar des rolling stones mais au contraire des beatles)(ce qui sont des aspects connus pour les aficionados, les vrais cultivés de miouze)(mais ici on a affaire à des destructeurs chroniques) : site officiel björk quant aux boots & qu'il existe des 1000ers d'ouvrage sur la culture bootleg
   (2) comme je l'ai déjà mentionné, rien dans les règles wiki n'interdit quelque mention des disques pirates ou des disques non officiels, donc vous êtes simplement des bandits qui adaptent la wiki à leur pauvre compréhension de ce que "doit être" une "encyclopédie"
   (3) avec des arguments à la Jbdeparis genre "Non encyclopédique", y aurait la moitié de la wiki francophone qui disparaîtrait du jour au lendemain
   (4) encore un argument à la, "De surcroît, WP n'a pas à faire la promotion d'actes délictueux, en l'occurence l'atteinte au droit d'auteur" ainsi il faudrait supprimer tous les articles qui parlent de crime, bravo!
   je reconnais qu'un article par disque boot est imbécile et je vous propose que je: 1) intègre les tracklists dans l'article principal "Discographie pirate de Björk" sous forme de tableaux déroulants de manière à conserver cet article et 2) de manière à permettre la destruction y relative des ~44 articles, ok? --- Kernitou dİscuter 5 octobre 2011 à 08:43 (CEST)

   Supposer que les contributeurs sont de mauvaise fois et les insulter en les traitant d'incultes et des bandits (sic)... c'est sensé accréditer votre argumentation ou simplement démontrer que l'inculture est aussi langagière et qu'elle se creuse de manière proportionnelle à l'énervement d'un contributeur qui ne semble pas avoir compris que dans un communauté le nombre l'emporte sur les délires singuliers ? --Gonocoque (d) 5 octobre 2011 à 13:42 (CEST)

   Puisque vous êtes si cultivé, auriez-vous l'amabilité d'aller enrichir mes articles Liste des anciens États italiens ou encore République de Volterra qui me posent quelques difficutés. Évidemment, cela prendra un peu de temps et nécessitera, outre quelques recherches documentaires, de se mettre à la traduction d'ouvrages en latin ou en italien du XVIII^e siècle. Je ne doute pas, car vous êtes talentueux, que la plus-value que vous apporterez à ces articles sera substantielle et d'une grande qualité.--Jbdeparis (d) 5 octobre 2011 à 18:00 (CEST) (NB : en ce qui concerne le présent article soumis au vote, je maintiens ma position, bien entendu).

3.  Conserver Les articles consacrés aux albums « pirate » de Björk ne remplissent pas les critères de notoriété, soit. Mais cette liste a un statut différent, d'autant plus qu'un album pirate de Björk n'est pas la même chose qu'un album pirate des Beatles. L'un est toléré par l'artiste, l'autre ne l'est pas. Je pense que les albums pirates de Björk, pris dans leur ensemble, ont justement acquis une certaine notoriété, du fait de leur statut quasi « légal » ... Le fait que cette liste se retrouve sur le site officiel de Björk atteste de sa pertinence et de sa véracité, ce n'est pas une raison de supprimer l'article. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 9 octobre 2011 à 10:48 (CEST)
4.  Conserver page pas plus scandaleusement inapropriée que celle ci, informations relativement instuctives sur la carrière de la chanteuse.Steven Rogers (d) 9 octobre 2011 à 20:34 (CEST)
5.  Conserver Je découvre cette question en même temps que l'article, j'ignorais tout de ce sujet. Intéressant et instructif. --Bibisoul 10 octobre 2011 à 18:26 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Supprimer les pages et la liste, selon la proposition. fabriced28 (d) 27 septembre 2011 à 16:52 (CEST)
2.  Supprimer. Non encyclopédique. De surcroît, WP n'a pas à faire la promotion d'actes délictueux, en l'occurence l'atteinte au droit d'auteur. --Jbdeparis (d) 27 septembre 2011 à 17:51 (CEST)
3.  Supprimer. Entièrement d'accord avec le proposant. --Chris a liege (d) 27 septembre 2011 à 21:24 (CEST)
4.  Supprimer Les albums non-officiel ne sont pas admissible - Matrix76 (d) 27 septembre 2011 à 21:45 (CEST)
5. Suppression immédiate en accord avec les avis précédents --Gonocoque (d) 28 septembre 2011 à 17:31 (CEST)
6. Selon comte Ɲemoi – Je n’ai pas trouvé de source secondaire démontrant une quelconque notabilité de cette liste d’albums abordables (des pirates, c’est bien des gens qui crient « À l’abordage ! », non ?). Avis donné ce 2 octobre 2011 à 14:28 (CEST).
7.  Supprimer. Sans intérêt. Celette (d) 5 octobre 2011 à 17:31 (CEST)
8.  Supprimer hormis qu'il est très limite des critères, wikipédia ne peut pas garder en crédibilité en faisant l'apologie de l'illégalité. Et je trouve que ça tourne au TI, n'ayant pas accès à des sources fiables. Hatonjan (d) 5 octobre 2011 à 19:43 (CEST)
9.  Supprimer contrairement aux autres avis, le sujet des disques pirates est tout à fait encyclopédique (il y a d'ailleurs un livre paru récemment Bootleg : les flibustiers du disque d'Alain Gaschet), et il n'y a pas de promotion d'actes délictueux d'en mentionner sur wp. Mais, dans ce cas précis, rien qui puisse démontrer la notabilité de cette liste. Kirtap^{mémé sage} 6 octobre 2011 à 14:26 (CEST)

   Ah mais je suis d'accord avec cela: le sujet des bootlegs en général est tout à fait d'intérêt; peut-être même pourrait-on trouver quelques sources fiables pour les 2-3 les plus célèbres (Beatles?). Mais comme tu le dis, ici... fabriced28 (d) 6 octobre 2011 à 16:09 (CEST)

10.  Supprimer En accord avec le proposant. Piłkarz ^{[--> Let's Get Ready To Rumbllllle!]} 9 octobre 2011 à 20:24 (CEST)
11.  Supprimer Conformément à mon avis exprimé lors de cette PàS. Martin // discuter 11 octobre 2011 à 08:12 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :