Discussion:Doctrine Brejnev

Discussion ci-dessous

C'est moi qui ait créé l'article. La source, c'est tout simplement mon cours d'Histoire de Terminale ES et bien évidemment mes notes.

J'ai complété l'article et il me semble plus abondant. En ce qui concerne les sources, vous prenez n'importe quel livre d'Histoire de Terminale et la doctrine Brejnev est présente. C'est un élément très simple du programme et il m'a d'ailleurs semblé étonnant que sa définition se soit pas présente sur l'encyclopédie. De plus, la doctrine est Brejnev est très connue dans la période de la guerre froide puisqu'elle concerne un des événements majeurs.

Enfin, un simple contrôle via google permet de trouver 12700 pages sur le net contenant la doctrine Brejnev.

L'apposition du bandeau me semble donc injustifiée si l'on en croit la citation suivante extraite du règlement de Wikipédia.

CITATIONS REGLEMENTATION WIKIPEDIA: "Ce bandeau ne devrait donc s'appliquer qu'avec grande prudence, sur des articles manquant de source et non vérifiables. En clair, uniquement si l'article n'a pas de source et qu'un contrôle rapide (par Google par exemple) n'a pas permis de déterminer si le sujet de l'article est vérifiable ou a une substance réelle. "

Arf!!! cest moi qui l'ai écrit, ça. Alors faut pas me faire une leçon  :-o Ca reste un article sans source. "La doctrine Brejnev prône une "souveraineté limitée". Elle visait essentiellement à préserver l'attachement des pays satellites au bloc soviétique et à éviter toute dérive libérale ou anti-communiste comme celle du "Printemps de Prague"", ça vient d'où? Ca ne correspond pas à la doctrine telle que décrite là: Pacte de Varsovie. Bradipus Alex 4 juin 2006 à 21:43 (CEST)

Sans rire, ce ne serait pas mieux d'insérer dans cet article là? Bradipus Alex 4 juin 2006 à 21:51 (CEST)

Argumentum ad googlum : 663 résultats. Mérite sinon un article dédié au moins une place à part dans pacte de Varsovie. VIGNERON * ^discut. 5 juin 2006 à 00:44 (CEST)

Et ça veut dire quoi, "La doctrine Brejnev prône une "souveraineté limitée"."? Et il n'y a toujours pas de source citée. Bradipus Alex 5 juin 2006 à 00:52 (CEST)

J'en sait rien, n'empêche que l'expression est attesté. À améliorer, etc. mais pas supprimer ! VIGNERON * ^discut. 5 juin 2006 à 00:56 (CEST)

Utilisateur:Bradypus VOUS ETES INCOMPETENTS A EN CROIRE VOS DERNIERS ECRITS ET VOUS ME METTEZ EN COLERE POUR UN ARTICLE TOUT A FAIT EN REGLES. J'ai tout à fait le droit de vous affirmer que c'est moi qui ait écrit cet article puisqu'il s'agit à la fois de notes de cours et d'une citation extraite de l'article concernant le Pacte de Varsovie. La doctrine Brejnev est un élément majeur de la guerre Froide. Si vous ne comprenez pas le terme "souveraineté limitée", je vous invite à lire la suite de l'article puisqu'il y est écrit que la doctrine "visait essentiellement à préserver l'attachement des pays satellites au bloc soviétique ". Cela correspond à la vision de la "souveraineté limitée" qu'avait Brejnev pour les pays satellitaires de l'URSS. En termes plus clairs, ces pays constituaient chacun une entité mais ils restaient sous contrôle fort de Moscou et avaient un droit à l'autodétermination très restreint voir nul. Si ce sont les mots "souveraineté" et "limitée" qui vous posent problème, je vous invite à consulter un Larousse ou un Robert, ils sauront mieux vous expliquer que moi.

Par ailleurs, voici plusieurs sites où la doctrine Brejnev est présente puisque visiblement vous ne savez pas faire de recherches GOOGLE en tapant "doctrine brejnev"

gephg/pedagogie/terminales/demopopconf.htm [1] [2] [3]

Enfin, je rajoute que je n'ai pas trouvé de longue explication sur cette doctrine et que j'ai donc moi-même synthétisé le cours d'Histoire de Monsieur Dieltiens, mon professeur.

D'abord tu te calmes et tu arrête de taper en capitales, c'est grossier.

Ensuite, il n'est pas recommandé de traiter les autres contributeurs d'incompétent.

Ceci dit, si j'en crois tes écrit, tu es un gosse qui nous régurgite des notes de cours, alors on va te pardonner ce gros caprice, mmmh? Mais c'est bon pour une fois hein, et la prochaine fois que tu pondras une sous-ébauche faisandée à partir de notes de cours et de texte piqué dans un autre article, tu éviteras de la ramener.

Alors maintenant on essaie d'écrire un article, un vrai, et au lieu d'écrire "La doctrine Brejnev prône une "souveraineté limitée".", on explique de la souveraineté de qui il s'agit. Ou bien quelqu'un doit le faire à ta place peut-être? Bradipus Alex 5 juin 2006 à 01:30 (CEST)

--Benoit MATHIEU 5 juin 2006 à 01:36 (CEST) Un gosse? qui régurgite les notes de cours? Je m'intéresse à l'histoire depuis ma plus tendre enfance et aujourd'hui l'Histoire fait pleinement partie de mes activités (20 heures par semaines). Je rencontre mensuellement des Historiens et participe à des débats sur des thèmes précis. Alors ton "gosse qui régurgite des notes de cours" tu te le gardes pour toi. Par ailleurs, je répète que "la souveraineté limitée" est expliquée dans la suite de l'article. J'ai laissé volontairement cette phrase puisqu'il s'agit d'une expression consacrée que l'on se doit de mettre en exergue. Mais si tu penses qu'il faut tout de suite expliquer, et bien je vais t'écouter et me plier à ton souhait. Voilà un changement effectué, dis moi ou dites-moi (s'il faut se vouvoyer) ce que tu en penses.

je me désintéresse de la question. L'article est maintenant à l'état d'ébauche, quelqu'un en fera peut-être un article un jour ou le virera pour le fusionner avec un artcile plus large. Bradipus Alex 5 juin 2006 à 01:41 (CEST)

--Benoit MATHIEU 5 juin 2006 à 01:44 (CEST) C'est une réaction fort décevante. L'article est pratiquement complet. La doctrine Brejnev ne doit pas porter à unu longue explication, mais elle mérite un article consacré tout comme l'ensemble des doctrines géopolitiques majeures. Si l'URSS n'avait pas suivi cette doctrine en 1968, alors le cours de l'Histoire aurait peut-être été changé puisque la Tchécoslovaquie avait trouvé la voie d'une libéralisation politique.

Avec cette profondeur d'analyse, on a peur de ce que donneraient 40 heures d'histoire semaine, hein. Bon j'arrête vraiment là, la partie est par trop inégale. Mais fais gaffe sur les pieds de qui tu marches à l'avenir. Tout le monde ne sera pas aussi gentil que moi ici. Bradipus Alex 5 juin 2006 à 01:51 (CEST)

Je suis désolé mais c'est toi qui fait fausse route. La profondeur d'analyse ne s'applique que lorsqu'il y a véritablement un développement approfondi à faire sur un sujet. Or la doctrine Brejnev est limpide et ne porte nullement à confusion. Mais si on veut, on peut faire 30 lignes de paraphrases et être redondant... je ne crois pas que ce soit le but d'un article encyclopédique. Il doit être clair, précis, concis et ne pas donner d'informations inutiles ou être redondant. Tu dis que "tout le monde ne sera pas aussi gentil" mais je trouve que pour un site internet où l'on est censé pouvoir s'exprimer et défendre ses idées, et bien là ca ressemble plus à une pensée unique qui vise à dire que si un administrateur dit que l'article n'est pas complet, tout le monde doit se plier aux règles et affirmer que l'article n'est pas complet. L'article peut être amélioré mais je ne vois pas ce que l'on peut avancer d'autre sur la doctrine Brejnev.--Benoit MATHIEU 5 juin 2006 à 11:47 (CEST)

Eh bien par exemple:

• en quoi la doctrine de Brejnev se distingue-t-elle de celle de ses pédécesseurs? Prague c'est bien joli, mais Budapest a existé aussi et c'était avant Brejnev qui ne semble pas avoir inventé grand chose du coup.
• en quoi cette doctrine est-elle peu élaborée?
• Comment se situe-t-elle par rapport à la doctrine de son prédécesseur?
• Comment se situe-t-elle par rapport à la doctrine de son successeur?
• Comment a-t-elle évolué?
• Comment se situe-t-elle par rapport à la doctrine des USA ou de l'OTAN à ce moment là?
• Quels ont été les impacts de cette doctrine sur la guerre froide?

Et ce n'est qu'un début.

Wikipédia n'est pas "un site internet où l'on est censé pouvoir s'exprimer et défendre ses idées". C'est une encyclopédie. Le placement des bandeaux d'ébauche est un appel aux personnes s'occupant des sujets visés par l'ébauche afin qu'il viennent examiner et compléter l'article. Bradipus Alex 5 juin 2006 à 12:03 (CEST)

Je reste perplexe quant à la pertinence de ces questions. Je me désintéresse de cet article, lassé et dégoûté par le manque d'objectivité et de savoir-vivre des administrateurs.

Tu ne sais donc pas y répondre, ce qui confirme à mon sens ce que je disais plus haut. Bradipus Alex 5 juin 2006 à 14:23 (CEST)

Je ne peux pas y répondre??? Encore faut-il qu'il y ait une réponse à ces question que je qualifierai de "bateau". Qui t'a dit que je ne pouvais pas y répondre????

• Comment se situe-t-elle par rapport à la doctrine de son prédécesseur?
• Comment se situe-t-elle par rapport à la doctrine de son successeur?

Rien que l'emploie du mot "situer" prouve que tu n'as qu'une connaissance du sujet limitée et que tu te bornes à réagir comme un véritable robot, oui c'est ça, un robot, qui lorsqu'il détecte une anomalie, émet un signal de réserve sans chercher à réfléchir. "Comment se situe-t-elle par rapport à la doctrine des USA ou de l'OTAN à ce moment là?" Il est absurde de comparer la doctrine Brejnev à la doctrine des USA (s'il y a une doctrine des USA) et la doctrine de l'OTAN (qui est contrôlée par les USA). Alors je te conseille de délaisser cet article et de le laisser à quelqu'un de plus compétent qui saura juger réellement de ce qui est à améliorer sans poser des questions totalement "BATEAU" ou qui n'ont rien à voir avec le sujet. Tu es quelqu'un qui cherche véritablement le conflit et qui paraît totalement provocateur au vu de tes réflexions. Mais tu n'es pas content car tu es tombé sur quelqu'un qui n'a pas l'habitude de se laisser faire, et qui déteste l'injustice. '''Administrateur ce n'est pas dictateur.''' Enfin, je vais demander l'avis d'un professeur d'histoire sur cet article et lui saura me dire véritablement ce qui va ou ce qui ne va pas. Et n'essaie surtout pas d'employer l'argument de l'âge comme tu l'as fait précédemment avec "tu es un gosse ", ca ne marche pas avec moi. Ce n'est pas parce que tu es plus vieux ou que tu as jensais quels diplomes (si tu en as) que tu dois te permettre de faire des critiques qui n'aboutissent à rien ou qui sont sans fond.--84.97.11.251 5 juin 2006 à 15:29 (CEST)