Discussion:Dominique Lambert de La Douasnerie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Dominique Lambert de La Douasnerie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Dominique Lambert de La Douasnerie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Dominique Lambert de La Douasnerie}} sur leur page de discussion.

Dominique Lambert de la Douasnerie

Proposé par : Ovc (d) 16 avril 2012 à 11:58 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 30 avril 2012 à 01:50 (CEST)
Raison : Pas de consensus. Les avis pour la conservation l'emportent.

• Je n'arrive pas a mettre des references - avec notoriété - sur la personne dont le nom est aussi Lambert [1]et ses livres, ainsi que la multitude des conférences [2] qui sont non sourcées, et la célébre academie d'Angers ( ?).....et les revues multiples ...j'ajoute les livres dont il n'y a pas les éditeurs.... De plus la volonté d'enlever les bandeaux de sources à chaque fois montre un certain manque de coopération [3][4][5]. Je demande donc à la communauté son avis Ovc (d) 16 avril 2012 à 11:58 (CEST)
• Cela me semble etre une page promo[[6]]sur les activitées du Directeur de la revue Savoir [7], comme le dit la page Ovc (d) 16 avril 2012 à 12:17 (CEST)
• Je ne suis pas un grand spécialiste de la série "Paroisses et Soldats de l'Armée Vendéenne" , mais comme Dominique Lambert de la Douasneriey a beaucoup contribué, quelqu'un peut peut ètre expliquer l'importance du sujet ? Ovc (d) 16 avril 2012 à 13:08 (CEST)
• le mème contributeur au pseudo royal de Ferdinand 1° de Roumanie me semble est un vandale coutumier du fait. [8]Il a a enlevé la bannière de la Pas [9] et a vandalisé la Pas [10]...il a eu une activité similaire sur d'autres pages du mème sujet [11] [12] et pour finir a blanchi sa page de discussions devant les rappels de divers contributeurs sur sa conduite [13]Ovc (d) 16 avril 2012 à 12:48 (CEST)
• Ayant averti les IP qui ont contibué à cette page , un avis a été blanchi deux fois [14] par la meme occasion j'ai prévenu l'Ip [15](d) 16 avril 2012 à 15:58 (CEST)
• ces ip s'interessent aux meme sujet ont fait de gros dégats et une autre IP est interdite de sejour pour 5 ans [16]sur wikipedia et depuis 2010 ...et si vous voyez la page de discussion de cette Ip vous pouvez voir que c'est un vandale qui a été bloqué plusieurs fois[17]....et que ce n'est pas un débutantOvc (d) 17 avril 2012 à 13:32 (CEST)Ovc (d) 17 avril 2012 à 13:26 (CEST)
• a rajouté aujourd'hui avec un autre pseudo( qui fonctionne sur le meme sujet depuis un an ) , une information fausse [18]Ovc (d) 23 avril 2012 à 18:16 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Observation : l'intéressé a deux notices à la BNF : « Lambert, Dominique (1947-....) » et « Lambert de La Douasnerie, Dominique (1947-....) » ; son vrai nom est Dominique Lambert. Je l'ai signalé en intro, avec les réf. Cordialement, Kertraon (d) 16 avril 2012 à 13:23 (CEST)

-> Merci de l'avoir précisé et surtous sourcé Ferdinand1er de Roumanie (d)

Réponse

Je regrette le fait qu'on ne puisse joindre le contributeur Ovc, ce n'est pas faute de lui avoir fait signe:

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Ovc
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Ovc#Dominique_Lambert_de_la_Douasnerie

Pour ma part, je tiens à signaler que la page de cet écrivain a déjà été vandalisé dans le temps et que cela mena à une plainte :

• http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dominique_Lambert_de_la_Douasnerie&diff=51723819&oldid=47367215

Je ne sais si cet utilisateur (Ovc) est sincère dans ce qu'il écrit, mais je lui ai fait parvenir les sources, sources dont voici quelques unes :

• http://www.academie-dangers.fr/Membres.html
• http://www.decitre.fr/livres/Le-drapeau-blanc-en-exil.aspx/9782850230783
• http://www.leboncoin.fr/livres/255778346.htm
• http://vendeemilitaire.org/presentation-vendee-militaire.html

Dois-je une nouvelle fois continuer la liste Ferdinand1er de Roumanie (d) 16 avril 2012 à 13:08 (CEST)

Association Souvenir Vendéen - Association Vendée Militaire - Dominique Lambert de La Douasnerie Impartialité d'Ovc?

Ovc veut supprimer la page de l'historien-écrivain Dominique Lambert de La Douasnerie. Les pages du Souvenir Vendéen et de la Vendée Militaire ont été supprimées. Ovc a demandé et obtenu à jute tire, la remise à minima de la page du Souvenir Vendéen [19]. Pourquoi ne fait-il pas la même demande pour la Vendée Militaire? Pourquoi vouloir détruire de la page Dominique Lambert de La Douasnerie qui a de nombreuses références?....Ravaude (d) 28 avril 2012 à 12:17 (CEST)

Observation

Ce "conflit" verse dans l'absurde! Je trouve que Ovc outrepasse ses droits: ->d'abord, il se permet d'annuler une modification de ma page de discussion, or je regrette mais j'y suis le seul maître ->Par ailleurs, il ne semble pas enclin à discuter, on ne peux le joindre ->Cela fait trois jours que j'ai listé une série de Référence, il pourait s'en servir ( ce qui est en opposition avec ce qu'il a écrit au dessus) -> Je l'accuse de vandalisme, je pense que je n'ai pas à faire de lien....

Je remarque également que Ovc sait monter les enchères avec "vandale coutumier". Je regrette infiniment, mais depuis que j'ai l'âge de 5ans, je passe mon temps dans les encyclopédie. Par ailleurs, je possède un autre compte wiki, celui-ci m'as permis de faire beaucoup de contribution sur le programme lunaire soviétique il y a des année! Je regrette d'avoir oublié son pseudo et son mot de passe... (j’étais en 6eme)

Je demande également la médiation d'un administrateur de wikipédia! Il est intolérable d'avoir une tel prolifération de mots inutile pour une tel discussion! Ce conflit tourne à la sur-enchère de mots!

Par ailleurs, cet article est facilement sourçable, il suffit de taper Dominique Lambert de La Douasnerie sur le web pour s'en apercevoir! Donc soit Ovc n'est pas futé, soit il s'agit ni plus ni moins d'un vandale

Ensuite, Ovc ne propose AUCUN moyen pour remédier a la page, il ne fait que la critiquer, ce qui est encore une fois déplorable

Enfin, je me répète, sur Ipad, je ne peux faire une belle mise en page, je suis désolé! Ferdinand1er de Roumanie (d) 16 avril 2012 à 16:39 (CEST)

Réclamation

je trouve cela dommageable que Ovc ne veuille engager de discussion! En effet, cela fait trois jours que je lui ai écris et répondu! Les messages, sur son mur et sa page de discussion, sont restés sans réponse! Ferdinand1er de Roumanie (d) 16 avril 2012 à 14:11 (CEST)

Bonjour, les procédures de PàS concernant potentiellement l'ensemble des contributeurs réguliers de Wikipedia, il est contre-productif d'adresser des arguments individuels, et de se plaindre de l'absence de réponse. Je n'ai aucun a priori sur l'admissibilité de cet article pour le moment. Mais pour faciliter la tâche des participants, le plus simple, s'il existe des sources fiables, serait de les insérer dans l'article. Cordialement, Deuxtroy (d) 16 avril 2012 à 15:39 (CEST)

Bonjour,

Merci pour votre réponse! Cependant, je tiens a rappeler que les messages que j'ai adressé à Ovc ne concernaient que des sources! Bien que gros lecteur de wikipédia, je ne suis qu'un modeste contributeur et ne sais pas comment inserer des références dans un texte. De plus, écrivain sur Ipad, je ne peux encore moins le faire pour le moment! Ceci dis, il pourrait avoir la courtoisie de répondre, d'autant plus que cette personne apporte ces ennuis! Souhaitez vous que je vous fasse une liste de source avec leur adresse? Bien coordialement Ferdinand1er de Roumanie (d) 16 avril 2012 à 15:46 (CEST)

Bonjour Ferdinand, votre ardeur est tout à votre honneur, cependant oubliez pour l'instant le silence du proposant et ajoutez des références en écrivant comme ça dans le texte (par exemple pour ajouter une source à un paragraphe) : <ref>Ma source blablabla</ref>. Vous verrez qu'elle s'affiche alors tout en bas de l'article. On s'occupera d'éventuelles mises en forme plus tard. Wiki vôtre. Xavxav (d) 16 avril 2012 à 16:47 (CEST)

Merci infiniment, je m'en vais de ce pas sourcer l'article de mon mieux! Par contre, pouvez vous contacter un administrateur s'il vous plaie? Cette passe d'arme sort du sujet!

Merci d'avance, Ferdinand1er de Roumanie (d) 16 avril 2012 à 16:56 (CEST)

Vous pouvez éventuellement déposer un message ici mais êtes-vous sûr que cela soit une bonne idée ? Il est normal d'être un peu crispé dans ce genre de situation, j'ai relu les échanges et il me semble qu'il y a juste une incompréhension mutuelle, rien de plus. Mieux vaut vous concentrer sur l'article (c'est lui qu'il faut "sauver" pour l'instant) et laisser passer quelques jours (la fâcherie n'est pas bonne conseillère), vous constaterez alors j'en suis sûr que cela n'en valait peut-être pas la peine. Wikiapaisement vôtre. Xavxav (d) 16 avril 2012 à 17:10 (CEST)

Vous avez raison, je pense que je vais laisser la situation "pourrir". Ceci dis, j'ai apporté quelques sources, j’espère qu'elles sont valables et suffisantes! De plus, j'ai vu que vous avez fait une remise en forme, je vous en remercie. J'espère enfin que la situation va se débloquer! Bien a vous Ferdinand1er de Roumanie (d) 16 avril 2012 à 17:23 (CEST)

Je n'ai aucun préjugé sur la personne, mais des inquiétudes sur la page et sur les procédés pour faire passer la page.

Premièrement il y a la page Association Vendée militaire fondé par Dominique Lambert de la Douasnerie qui est un copyvio parfait qu'il a fallu annuller [[20]]et qui a été creer par ce contributeur.Ensuite il y a Souvenir vendéen qui est un autre copyvio, qu'il a fallu annuler , du même contributeur [[21]], et pour finir Dominique Lambert de la Douasnerie .

Sur ce dossier de nombreux détails me gênent quand aux cotés encyclopédiques de la page, les nombreuses conférences, les animations des soirées vendéennes ,et puis dans la bibliographie ,le " nommé au prix Hugues-Capet " qu'il n'a pas eu puisqu'en regardant la page on peut voir qu'en 1998 c'est Simone Bertière qui l' a eu. ....tout étant a l'avenant...quand aux procédés pour travailler, je pense que cette personne n'est pas un débutant: il sait annuler, blanchir, mettre des bandeaux , mettre test 1,2 ou 3.donc je fais appel à la communauté pour décider . Cordialement Ovc (d) 17 avril 2012 à 11:30 (CEST)

Bonjour, je ne suis pas sûr de saisir votre circonspection sur un détail : être « nommé » ce n'est pas être lauréat, il faudrait peut-être un {{référence souhaitée}} mais en l'état ça ne me paraît pas trompeur. Par ailleurs les discussions sur le comportement me semblent plus adaptées ici ou là. WikiHugues vôtre. Xavxav (d) 17 avril 2012 à 12:13 (CEST)

je comprends votre gentillesse mais cette personne a fait de gros dégats et avec une autre IP il est interdit de sejour pour 5 ans [22]sur wikipedia et depuis 2010 ...et si vous voyez la page de discussion de cette Ip vous pouvez voir que c'est un vandale qui a été bloqué plusieurs fois[23]....et que ce n'est pas un débutantOvc (d) 17 avril 2012 à 13:32 (CEST)Ovc (d) 17 avril 2012 à 13:26 (CEST)

Je suis complètement perdu, Ferdinand lui-même dit exactement la même chose que vous (« Pour ma part, je tiens à signaler que la page de cet écrivain a déjà été vandalisé dans le temps et que cela mena à une plainte : 1 ») ; il faut être sacrément machiavélique pour rappeler d'un côté ses propres turpitudes et de l'autre blanchir intégralement sa page de discussion avec des justifications des plus hasardeuses^a pour dans la foulée accepter de défaire le blanchiment dès qu'un contributeur lui explique que ce n'est pas une bonne idée^b ; pour ma part je concède rester nigaud et considérer l'ensemble des contributeurs comme de bonne foi. Wiki-déssillez-moi vôtre. Xavxav (d) 17 avril 2012 à 13:55 (CEST)

Ferdinand ! Quand bien même vous seriez faussement accusé on ne menace jamais de porter plainte sur Wikipédia. Jamais ! Désolé je vous considère de bonne foi mais maîtrisez-vous, parce que maintenant c'est moi qui commence à être ridicule à essayer de vous trouver des justifications. Wiki-pas-content vôtre. Xavxav (d) 17 avril 2012 à 14:08 (CEST) Tout va pour le mieux alors. Wikibisounours vôtre. Xavxav (d) 18 avril 2012 à 12:11 (CEST)

Académie d’Angers

http://www.academie-dangers.fr/Membres.html

Ici, il est enregistré sous le nom Lambert de la La Douasnerie. Es-ce en opposition avec l'information d'Ovc? Qu'en est-il de son état civil?

Au passage : je me suis permis de modifier le titre de la section qui était « ===Accadémie d'Angers=== » pour le transformer en « ===Académie d’Angers=== »... Alphabeta (d) 16 avril 2012 à 20:02 (CEST)

Au Bistro

Je vois aussi que cette procédure en suppression est évoquée au Bistro de ce jour :

• Wikipédia:Le Bistro/16 avril 2012#Dominique Lambert de la Douasnerie

Alphabeta (d) 16 avril 2012 à 19:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver pour les raisons exposées par Ferdinand1er de Roumanie. Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 18 avril 2012 à 10:03 (CEST)
2.  Sursis tendance Plutôt pour. Indépendamment du comportement quelque peu cavalier du contributeur principal, l'article me semble en plein dans cette zone grise où il est difficile de se faire une idée tranchée. Reste qu'il me semble que ce personnage est une figure intéressante dans l'étude de la Vendée et que les sources apportées (nomination et non pas lauréat à un prix pour un de ses ouvrages, idées reprises par d'autres universitaires) me font pencher en faveur de la conservation. Wiki vôtre. Xavxav (d) 24 avril 2012 à 12:31 (CEST)
3.  Conserver. Malgré le comportement de différents intervenants, dans un sens et dans l'autre, me semble admissible, notamment en raison de l'existence de deux notices d'autorité [24] [25] au catalogue général de la BNF, dont une où il est qualifié d'historien, et avec 4 + 72 notices rattachées, avec certaines œuvres (au moins celle-ci [26]) préfacées par des personnalités comme celle-ci. Il me semble aussi suffisamment cité en bibliographie [27], avec des références à ses écrits par exemple ici et des recensions dans les bibliographies (par exemple dans Livres-Hebdo, dans ce numéro où il est présenté comme conférencier, pdt d'assoc, etc.) et les revues spécialisées. C'est donc un historien local et spécialisé mais qui semble reconnu et admissible. Cordialement, Kertraon (d) 27 avril 2012 à 12:08 (CEST) et 12:33.
4.  Conserver mais renommer au nom de l'association, qui a une notoriété certainedans l'histoire locale. Deuxtroy (d) 27 avril 2012 à 12:26 (CEST)
5. Plutôt  Conserver, pour les raisons indiquées par Kertraon (d · c · b). Le comportement du rédacteur a effecivement été déplorable. Alphabeta (d) 28 avril 2012 à 16:48 (CEST)
6. Tendance Plutôt pour : pour les mêmes raisons indiquées par Kertraon (d · c · b)---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 avril 2012 à 17:44 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer pour les raisons exposées et trop de multiples sources non verifiables. Ovc (d) 16 avril 2012 à 13:05 (CEST)
2.  Supprimer Sans rentrer dans le débat de personnes, il me semble que nous sommes en face d'un historien peu notoire aux œuvres pas ou peu reconnues ni du grand public ni par ses pairs. Je n'ai pas trouvé de sources convaincantes et celles présentées plus haut ne me font pas pencher pour la conservation. Historien Local de moyenne importance je dirai. Mais je peux me tromper. --Lefringant (d) 18 avril 2012 à 10:08 (CEST)
3.  Supprimer pas admissible, pour les mêmes raisons que ci-dessus. Michel Abada (d) 18 avril 2012 à 19:26 (CEST)
4.  Supprimer Pour les mêmes raisons que Lefringant. DjDave5 25 avril 2012 à 19:48 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver Pour les raisons exprimés dans reponse! Ferdinand1er de Roumanie (d) 16 avril 2012 à 13:13 (CEST) (moins de 50 contributions - --Lomita (d) 16 avril 2012 à 14:37 (CEST))
2. Conserver : Lambert de la Douasnerie : c'est notre histoire de France, par sa généalogie,et surtout, son travail fantastique de recherche historique, il y a consacré sa Vie, son argent, ses loisirs, sa carrière.... Tout les trimestres, il publie le fruit de ses trouvailles : archives, archéologie.... SVP, vous en connaissez beaucoup des chercheurs publiant chaque trimestre leur travaux ? les sources les publications de Lambert trimestrielles. Sont assiduité de publication "Trimestrielle doit déranger, donc certain veulent le voir disparaître. Message non signé du 26 avril 2012 à 14:47‎ de 109.9.105.224 (d · c · b) Avis d'IP. Xavxav (d) 26 avril 2012 à 16:58 (CEST)
3.  Conserver M. Lambert de la Douasnerie est indissociable de son engagement pour la reconnaissance du martyre de la vendée militaire.

Par ses ouvrages, ses conférences multiples, la revue "Savoir", il contribue et a contribué très largement à la reconnaissance de ce que l'on peut nommer le "génocide de la Vendée". Il est nécessaire qu'apparaisse également dans cet article l'avis de contradicteurs qui sont nombreux. Mais aussi l'avis de personnes de notoriété nationale et internationale comme Reynal Seycher (fr.wikipedia.org/wiki/Reynald_Secher) ou Soljénitsyne (fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Soljenitsyne)qui se sont exprimées en faveur de la reconnaissance des victimes de la Vendée de 1793/1794. Voir aussi (fr.wikipedia.org/wiki/Les_Lucs-sur-BoulogneEn cache - Pages similaires). Il est indiscutable que les actions de M. Lambert de la Douasnerie et d'autres personnes ont abouti à l'émission de télévision "L'ombre d'un doute" sur FR3 du 7 mars 2012 dans laquelle il a été interviewé avec beaucoup d'autres personnes pour et contre la reconnaissance du génocide de la Vendée. Manifestement le débat n'est pas clos, mais la découverte des charniers de victimes appartenant à l'Armée Catholique et Royale en plein centre ville du Mans et l'examen des squelettes par des spécialistes à permis récemment de reposer certaines questions (www.genocide-vendeen.com/.../index.php?...charnier-du-mans...). Enfin au -delà de la personnalité de M. Lambert, il faut bien ouvrir le débat sur le révisionnisme qui continue à vouloir nier : - La Shoah (fr.wikipedia.org/wiki/Shoah), c'est à dire le génocide des juifs par les Nazis lors de la seconde guerre mondiale - Le génocide arménien (fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_arménien) qui a fait récemment l'objet d'une loi en uruguay(fr.wikipedia.org/.../Reconnaissance_politique_du_génocide_arménie...) et d'une tentative de loi en France (www.lexpress.fr/.../sarkozy-et-hollande-commemorent-l-anniversaire...). Je pense donc que conserver cette page et l'enrichir de toutes les façons possibles sera bien dans l'esprit de l'encyclopédie, alors que la fermer va dans le sens du révisionnisme du négationnisme et du triomphe des idées totalitaires !Anonymous555 (d · c · b) 28 avril 2012 à 08:48 (CEST) (moins de 50 contributions --Lomita (d) 28 avril 2012 à 08:52 (CEST))

1. Il est parfaitement légitime de conserver cet article, qui présente Monsieur Lambert de la Douasnerie, lequel n'a eu de cesse d'étudier avec ferveur, talent et humilité, l'histoire de la Vendée au sens militaire.Il a aussi éminemment contribué à la conservation de la Mémoire orale relative à la guerre civile. (Message non signé du 29 avril 2012 à 11:25 de Dutréhan (d · c · b))

Conserver

C'est un conteur exceptionnel, et il a heureusement depuis peu accepté d'être filmé lors des promenades qu'il organise en Maine et Loire ou en Loire Atlantique le plus souvent. Il n'est pas non plus dépourvu d'objectivité car une de ses action récente à été de faire élever un monument à la mémoire de soldats de la république qui ont été massacrés par des chouans au lieu dit de la "Tuasse" (9 octobre 2010 Challain-la Potherie 49). Depuis sa jeunesse, il a sillonné les campagnes à la recherche de témoignages de familles de survivants des guerres de vendée. Si on estime que ce monsieur n'a pas sa place dans wikipédia, que dire d'autres personnes qui ont décrit des massacres similaires dans d'autres régions pour les mêmes raisons et à la même époque. A Lyon par exemple où ont été fusillées 1683 personnes dans la plaine des BROTTEAUX, Edouard Hérriot, parlant de la plaine des Brotteaux, évoquiera ce sol" Que l'on ne peut encore ouvrir sans y trouver des ossements humains un peu partout" (ref: Edouard HERRIOT, Lyon n'est plus ed. Hachette 1940 tome III. Hérriot était en 1940 maire de Lyon et président de la Chambre des députés du front populaire. Voir aussi fr.wikipedia.org/.../Soulèvement_de_Lyon_contre_la_Convention_n... fr.wikipedia.org/wiki/1793_en_France Message non signé du 28 avril 2012 à 15:09 par 90.3.207.59 (d · c · b) puis modifié le 28 avril 2012 à 16:21 par 82.121.46.218 (d · c · b)