Discussion:FGL Productions/Admissibilité

L'admissibilité de la page « FGL Productions » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|FGL Productions}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|FGL Productions}} sur leur page de discussion.

FGL Productions

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 9 septembre 2013 à 13:39 (CEST)

Article promotionnel du à un contributeur (Playzik (d · c · b)) ne s'intéressant qu'à Discussion:Thierry Wolf/Suppression, une de ses émissions (Discussion:Radio Banzaï (Titi Wolf)/Suppression), son groupe Les Bidochons ou à sa société FGL Productions, certes existant depuis 30 ans mais au chiffre d'affaires et au personnel limité. Pour le reste, entreprise à la notoriété invérifiable.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 24 septembre 2013 à 00:52 (CEST)

Raison : Unanimité pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. J'ai en effet crée l'article consacré à FGL Productions. Je publie et complète des articles en français et anglais concernant des artistes que je connais bien (Les Bidochons, Les Choeurs de l'Armée Rouge, Jessé Garon, Vincent Niclo, le ballet polonais Mazowsze, Guy Marchand, Jean-Jacques Debout...) et pour lesquels je peux apporter la garantie de ce que j'avance (je ne vais pas publier d'informations sur des artistes, projets que je ne connais pas ou peu...), et en effet il s'avère qu'ils ont un lien plus ou moins direct avec FGL Productions.
2. Il est vrai que la neutralité de la première ébauche de l'article sur FGL Productions pouvait être contestée. J'ai donc modifié l'ensemble du texte qui me semble plus neutre désormais. Vos remarques à ce sujet sont les bienvenues.
3. Il a été demandé d'ajouter des sources secondaires justifiant les éléments énoncés dans l'article. Je suis en train de rechercher des documents attestant de ce qui est avancé. Certaines sources ont déjà été rajoutées, notamment un ouvrage de DESHAYES Eric et GRIMAUD Dominique consacrée au paysage musical underground français, dans lequel s'inscrit la création d'FGL Productions en 1981 par des passionnés de musique.
4. La proposition de suppression de l'article au motif que la société compte un chiffre d'affaire limité, une petite équipe, et une notoriété invérifiable, me semble peu recevable et je m'en explique. Tout d'abord, le chiffre d'affaire et la taille de l'équipe d'FGL est indépendante de la qualité du travail fourni par la société, et n'est nullement révélateur de l’intérêt que les lecteurs pourront avoir pour l'article concernant le label.
5. FGL existe depuis 30 ans, et donc fait parti indéniablement du paysage musical français, et ça personne ne peut le contester.

La société compte 28 labels aux lignes artistiques différentes (rock progressif, hard rock, métal, punk rock, chanson française, musique du monde, musique classique, musique de films...) donc certes chaque label est destiné à un public de niche, mais ce public et ces labels existent, avec justement un base de fans fidèle (un festival avec des artistes du label AXE KILLER aura par exemple lieu en mars 2014 au Gibus à Paris pour les vieux fans du label), et je pense qu'ils méritent d'être présentés dans un article sur Wikipedia. Par ailleurs les activités récentes d'FGL Productions ont donné à la société une certaine visibilité, et donc une certaine notoriété, notamment leur activité dans le spectacle. FGL est notamment devenu producteur pour le monde des Chœurs de l'Armée rouge, le célèbre ensemble russe fondé en 1939. Que l'on apprécie ou non cet ensemble leur récent succès en France est incontestable, puisque leur tournée de 50 dates en mars 2012 a très bien marché, l'album qu'ils ont enregistré avec le ténor Vincent Niclo OPERA ROUGE en septembre 2012 est aujourd'hui triple disque de platine (+300 000 CD écoulés) et la tournée française de mars 2013 avec Vincent Niclo était complète... Si bien que ce succès s'exporte, et FGL travaille actuellement avec Universal Germany pour la sortie le 26 octobre 2013 de cet album en Allemagne. FGL vient aussi de produire l'album de Jean-Jacques Debout "Sous le soleil des Guinguettes" sorti en juillet 2013, et au jour d'aujourd'hui l'album est Disque D'or (+50 000 CD écoulés). FGL travaille aussi sur l'organisation d'une tournée française pour le ballet polonais Mazowsze ou encore le spectacle israélien Aluminum Show (qui était dailleurs sur TF1 le 6 septembre dernier). La diversité du catalogue d'FGL et le succès commercial de ces derniers projets sont je pense des éléments justifiant la conservation de cet article sur Wikipedia. J'ai bien conscience de la différence entre un article promotionnel et un article d'information. J'essaye donc que l'objectivité soit la plus grande possible dans cet article, et reste bien entendu ouvert à tous vos commentaires. L'article devrait d'ailleurs être complété puisque la présentation de chaque époque et l'actualité pourrait être étoffée. J'attends donc vos avis à ce sujet ! --Playzik (discuter) 10 septembre 2013 à 10:43 (CEST)

Je ne vois aucun CD de Jean-Jacques Debout intitulé Chansons de ma jeunesse (à moins que vous ne confondiez avec Guy Marchand) et encore moins récompensé d'un disque d'Or, pas plus pour Vincent Niclo et, quand bien même, ce seraient plutôt les artistes que leur distributeur qui en seraient redevables. Patrick Rogel (discuter) 10 septembre 2013 à 13:43 (CEST)

Effectivement j'ai inversé les 2 noms d'albums : FGL a produit en 2012 l'album de Guy Marchand "Chansons de ma jeunesse", et cette année celui de Jean-Jacques Debout "Sous le soleil des Guinguettes" qui est disque d'or depuis le 3 septembre 2013, mais il n'y a pas encore eu de remise de prix officielle, cela se fera prochainement lors d'une émission télévisée où Jean-Jacques debout sera invité.

Concernant l'album de Vincent Niclo et les Choeurs de l'Armée Rouge OPERA ROUGE il a obtenu un 1er disque de platine le 5 novembre 2012 lors d'une cérémonie au Raspoutine à Paris [1], un 2ème disque de platine a été remis sur la scène du Zénith de Lille le 29 mars 2013 lors de la tournée française des Choeurs de l'Armée Rouge, et l'album est aujourd'hui Triple disque de platine (+320 000ventes), mais il n'y a pas eu de cérémonie officielle pour cette dernière remise de ce prix. Vous faites référence aux certifications du SNEP 2012, or ce triple disque de platine, comme le disque d'or de Jean Jacques Debout, figurera dans les chiffres de 2013, il est donc normal que vous ne trouviez pas OPERA ROUGE et SOUS LE SOLEIL DES GUINGUETTES dans les chiffres de 2012.

J'ai fait mention de ces 2 succès pour indiquer que FGL a eu une plus grande visibilité, et donc notoriété, ces derniers temps, ce que vous remettiez en question dans votre 1er commentaire.

Je suis bien d'accord que le mérite d'un disque d'or ou de platine revient aux artistes, même si c'est un travail collectif entre un artiste et l'équipe professionnelle qui l'entoure. C'est bien pour cette raison que je n'ai pas fait apparaître ces prix dans l'article dédié à FGL, j'en fait seulement mention ici pour répondre à votre interrogation sur sur la notoriété d'FGL Productions.

L’intérêt de Wikipédia est d'informer. Pour les personnes désirant connaître le paysage musical français de ses dernières décennies, avec les différents acteurs qui le compose, je pense qu'il est important qu'une présentation d'une société comme FGL, qui existe depuis 30 ans et qui recouvre 28 labels différents, soit publiée.

J'ai bien conscience que les articles doivent avoir uniquement un caractère informationnel, et je pense que c'est le cas de l'article actuel. ::--Playzik (discuter) 11 septembre 2013 à 12:19 (CEST)

Je ne comprends pas l'avis négatif qui vient d'être publié... "Les sources secondaires ne sont pas de qualité" : une source scientifique est citée à 2 reprises et je ne comprends pas comment une source scientifique ne serait pas une source valable, n'importe quel universitaire tomberait de haut en lisant cela... Avez-vous pris le temps de consulter l'ouvrage de DESHAYES Eric et GRIMAUD Dominique L’Underground musical en France publié en 2008 aux Éditions Le mot et le reste ? Ce livre présente en détail (+300 pages) le paysage musical underground français et dans le 12ème chapitre intitulé "Sillons Alternatifs" les auteurs font références à FGL Productions et ses différents labels. Pour ce qui est de l'actualité d'FGL, des sources journalistiques ont été ajoutées... et j'en recherche d'autres. Enfin je ne comprends pas en quoi l'article serait "Hors Critères"... ce label indépendant de 30 ans d’existence a autant sa place dans cette encyclopédie que les autres labels présents : wagram music, Tôt ou tard (éditeur), Atmosphériques, Roy Music, Crammed Discs... N'oublions pas que l'intérêt d'un tel article est notamment de permettre aux internautes (musiciens, créateurs, passionnés de musique, travailleurs dans l’industrie du disque, étudiants, chercheurs...) d'avoir une idée plus précise du milieu musical français, notamment en connaissant les différents acteurs qui le compose... Je suis donc tout à fait d'accord pour que nous participions ensemble à l'amélioration de l'article mais je m'oppose vraiment à sa suppression !!! --Playzik (discuter) 12 septembre 2013 à 11:17 (CEST)

Les sources dont vous parlez ne font que mentionner FGL, c'est en cela qu'elles sont largement insuffisantes. --Koui² ^[discuter] 12 septembre 2013 à 14:42 (CEST)

je ne comprends pas où vous voulez en venir... ces sources font référence à FGL et ses activités et donc attestent les éléments cités dans l'article. Que voulez-vous de plus ? L'article ne porte pas sur une théorie scientifique ou un concept particulier qui nécessiterait l'appui d'analyses approfondies pour justifier ce qui est énoncé... il s'agit ici simplement de la présentation d'une maison de disques qui fait parti du paysage musical français depuis 30 ans... ce n'est nullement une thèse ou une prise de position, juste la présentation d'une société... et un article ou ouvrage qui indique qu'FGL a crée tel label en telle année avec tels artistes est une source justifiant l'énoncé de l'article non ? --Playzik (discuter) 12 septembre 2013 à 16:49 (CEST)

Lisez les critères qui nous intéressent ici : WP:NESP, et dites-nous en quoi de simples mentions feraient l'affaire alors qu'on demande expressément « des travaux significatifs, indépendants et publiés, [...] réalisés à son sujet ». --Koui² ^[discuter] 12 septembre 2013 à 23:19 (CEST)

De nouvelles sources sont ajoutées, à savoir 3 articles du magasine MUSIQUE INFO HEBDO consacrés à FGL Productions en 2002,2003 et 2004. L'article dispose désormais de plus de sources que la majorité des articles consacrés aux autres labels indépendants français ! --Playzik (discuter) 16 septembre 2013 à 14:41 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « FGL Productions » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

De nouvelles sources ont été ajoutées.--Playzik (discuter) 9 septembre 2013 à 19:14 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Largement Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits. Pas de sources secondaires de qualité et donc notoriété non évaluée. --Koui² ^[discuter] 12 septembre 2013 à 09:13 (CEST)
2.  Supprimer. Je partage complétement l'avis précédent et les arguments du proposant.--Lefringant (discuter) 12 septembre 2013 à 14:42 (CEST)
3.  Supprimer HC également comme les 2 avis ci-dessus--Taguelmoust ^{[Pour prendre langue avec moi]} 18 septembre 2013 à 11:07 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver L'article réponds aux critères d'admissibilité.--Rtinbyejianr (discuter) 17 septembre 2013 à 04:31 (CEST)Avis déplacé - moins de 50 contributions à l'ouverture de la PàS - par --Mattho69 ^{me joindre} 17 septembre 2013 à 04:38 (CEST)
2.  Conserver Je pense que cet article devrait être conservé, il est pas trop mal fait et présente un interêt pour ceux qui s’intéressent au milieu musical.--Guyguillou (discuter) 18 septembre 2013 Avis déplacé - moins de 50 contributions à l'ouverture de la PàS - par --Utilisateur:Taguelmoust à 11:03 (CEST)