Discussion:Famille de Fornier (Ariège)

Titre

Babaoehum, il faut reporter ce qui est écrit et pas inventer. C'est les Fornier de Clauzelles qui ont été titrés à la Restauration, pas les Fornier de Savignac. Monsieur Chaix d'Est-Ange écrit que la branche Fornier de Savignac n'a pas été titrée.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Absfor (discuter), 1 mars 2020 à 19:41

Bibliographie

J'ai un livre sur les Fornier que je veux mettre en lien, mais il est pas sur internet.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Absfor (discuter), 2 mars 2020 à 06:34

Bonjour. Rien n'empêche d'indiquer dans la section bibliographie des ouvrages. Sur Internet, on trouvera toujours les références pour compléter, l'accès au contenu est secondaire. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 2 mars 2020 à 09:42 (CET)

RI

Bonjour Keranplein (d · c · b),
Pourrais-tu donner un coup d'oeil à cet article et voir si la qualification de cette famille doit être, en RI, « famille noble française » ou simplement famille française, en vertu des sources. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 3 mars 2020 à 14:15 (CET)

Selon Chaix ange cces une famille noble ces dit au debut je cite "Famille noble du comtes de Foix " Karis 2010 (discuter) 15 juin 2020 à 08:07 (CEST)

C'est pas la même

La famille Fornier de Savignac elle est éteinte c'est pas la même que la famille Fornier-Castenet de Savignac qu'on trouve. Je sais pas comment elle a prit le même nom. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Absfor (discuter), le 3 mars 2020 à 21:33 (CET)

Bonjour Absfor (d · c · b): Vous faites sans doute allusion à une ancienne seigneurie de Castelet (et non Castenet !) qui appartenait autrefois à un membre de cette branche Fornier de Savignac ,considérée comme désormais éteinte.(La dernière descendante de la branche Fornier de Savignac portait le nom de Jehanne Castelet Fornier de Savignac (1891- ). Elle épousa en 1916, Marcel Gauthier (1891-1956). Leur fils, Eddy Gauthier (1918- ) épousa Marie Thérèse Negouën et ajouta à son patronyme celui de « Gauthier d'Aunous de Roquebrune » (voir: Alliances dans le livre de Pierre-Marie Dioudonnat intitulé Le Simili-Nobiliaire Français, ed. 2012, p.348) ...aucune incidence sur cet article, en l'absence d'autres sources secondaires fiables qui restent à rechercher Cordialement. Entremont (discuter) 6 mars 2020 à 08:40 (CET)

Bonjour une fois encore vous vous etes trompes.Il a eu separation des branches avec Jean-Pierre Fornier de Savignac branche encore subsistante puisque Isabelle Fornier de Savignac c'est mariee avec Armand Bérard. Puis il y a la branche Fornier Casstelet de Savignac qui se sont allies avec les Montaut (aller sur Roglo il y a une genealogy tres ddetailé.Concernasnt les Gauthier c est Gertrude Fornier Castlet de Savignac qui ces Marie avec Marcel Gautier et Gertrude a un frerre qui a eu descendance donc la prochaine foi sa cerai bien d'avpoir des sources Karis 2010 (discuter) 15 juin 2020 à 08:04 (CEST)

Je pense que toutes vos filiations sont à revoir. je suis un descendant des fornier castelet de savignac et il y en d'autres. Famille originaire d'ariege, du village de savignac les ormeaux, à côté du village de castelet. Et dont une descendance réside au chateau de Lastronque à Moulise (09),

effectivement affilier à la famille Gauthier d'Aunous de Roquebrune.

2A02:842A:2B8:1001:49D6:E458:8F0A:4AFC (discuter) 19 septembre 2022 à 23:21 (CEST)

Informations non prouvées et non confirmées

Le nom de famille Fornier est anciennement connu dans le comté de Foix, en Toulousain et dans la sénéchaussée de Carcassonne. La plupart de ces familles ont voulu se rattacher à une origine commune d'ou serait issu Jacques FORNERI, né à Saverdun ou à Toulouse, moine cistercien de l'Abbaye de Bolbonne, abbé de Fontfroide, évêque de Pamiers en 1317. devenu pape sous le nom de Benoit XII et à Avignon en avril 1342.^{[réf. nécessaire]}

Les Fornier de Sauzil ont voulu établir cette parenté. Mahul dit que les Fornier de Sauzils paraissent descendre de la famille du Pape Benoit XII comme le prouvent des pièces trouvées en original au château de Sauzils. Malheureusement l'auteur ne les cites pas rendant ces allégations impossible à prouver car ces papiers n'ont jamais été retrouvés.

Iyy (discuter) 29 juillet 2024 à 09:20 (CEST)

Noblesse

Cette famille n'est pas listée dans le Valette. Cordialement, Iyy (discuter) 29 juillet 2024 à 10:53 (CEST)

78.242.18.143 (discuter) 30 juillet 2024 à 17:48 (CEST)

Cher Monsieur, je viens d'apporter des corrections car j'étais dans le flou sur cette famille. Merci également à  Lothaire57 : pour sa notice éclairante. J'ai seulement dit que cette famille n'est pas listée dans le Valette mais elle est dans l'ouvrage de Gustave Chaix d'Est-Ange qui est une source de qualité (mais pas infaillible évidemment). Mettez ici vos nouvelles informations pour que nous en discutions. Cordialement, Iyy (discuter) 30 juillet 2024 à 19:13 (CEST)

78.242.18.143 (discuter) 30 juillet 2024 à 19:20 (CEST)

Cher Monsieur, en quoi cet article pose-t-il un problème ? Pouvez-vous lister les points ? Pour ce qui est des remarques blessantes et déplacées sur cette page je suis consterné comme vous. Si vous demandez une suppression je peux faire la procédure à votre place si vous le souhaitez. Cordialement, Iyy (discuter) 30 juillet 2024 à 20:21 (CEST)

En quoi cette PDD est-elle plus consternante que le Clément 2024 de Lothaire57 (d · c · b), qui dit exactement la même chose, et un jour sous une forme publiée et quasi officielle, même si c'est au milieu d'une notice qu'il faut lire en entier pour le voir ?

Je suis tout à fait sérieux en évoquant la possibilité d'une 3e catégorie de maintenues, qui concernerait potentiellement de nombreuses familles nobles. C'est à Lothaire57 d'y réfléchir, sous une forme édulcorée si besoin.

Enfin, ce qui compte réellement est ce qui figure dans l'article WP, et non pas les discussions en PDD.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 juillet 2024 à 20:58 78.242.18.143 (discuter) 30 juillet 2024 à 21:42 (CEST)

Cher Monsieur, je ne sais pas si l'on peut demander une procédure de suppression d'article sur le seul motif qu'il ne plaît pas à des personnes. En outre les procédures de suppression sont soumises aux votes des contributeurs. Qu'en pense  B-noa : ? Amicalement, 37.174.175.8 (discuter) 31 juillet 2024 à 18:25 (CEST)

 Iyy :, je ne comprends pas pourquoi il y aurait une demande de vérification de validité, dans la mesure où il y a des sources pour rédiger un article correct. --B-noa (discuter) 31 juillet 2024 à 21:01 (CEST)

Pour moi il n'y a aucune raison de proposer à la suppression cet article. Seule l'IP semble vouloir demander cette procédure. Iyy (discuter) 31 juillet 2024 à 21:51 (CEST)

Je n'arrive pas à ouvrir correctement le lien, Iyy (discuter) 1 août 2024 à 18:35 (CEST)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54082731/f121.image.r=Famille%20de%20Fornier%20de%20Savignac?rk=557942;4 37.169.129.123 (discuter) 1 août 2024 à 20:07 (CEST)

37.169.129.123 (discuter) 1 août 2024 à 20:11 (CEST)

Le nobiliaire toulousain est erroné, Chaix d'Est-Ange a mis en lumière les 5 condamnations et la maintenue en 1707 sur de faux titres. Iyy (discuter) 4 août 2024 à 23:24 (CEST)

La branche Fornier de Sauzils ne devrait elle pas être considérée comme etant une branche de la famille Fornier, car il me semble qu'ils descendent tous Fornier de Garanou, Clauzelle, Sauzil, orlu etc de Pierre Fornier cité en 1453 ? 37.174.36.231 (discuter) 5 août 2024 à 07:06 (CEST)

je suppose que l'armoirial de France de Jouglas Morena est erroné aussi ?

Il y une notice intéressante sur la famille Fornier de Savignac 37.174.4.192 (discuter) 28 août 2024 à 11:28 (CEST)

Famille de Fornier (Ariège)

Bonjour, en l'absence de sources j'ai déplacé cette famille ici : Fornier de Savignac, maintenue 1707, Ariège^{[réf. nécessaire]}.

Iyy (discuter) 29 juillet 2024 à 18:34 (CEST)

bonsoir @Iyy,

voici ma notice sur cette famille †Fornier de Bourges de Clauzelles (1877-1919) et ►Fornier de Savignac et Fornier Castelet de Savignac (Comté de Foix) : Jean de Fornier, seigneur de Savignac, né en 1655, son frère Jean-François Fornier, seigneur du Castellet, conseiller du Roi et son procureur en la ville d’Ax et leurs cousins Jacques Fornier, sieur de Garanou ; Joseph Fornier, sieur de Clauselles et Hiérosme Fornier, sieur de Verniolles maintenus noble par jugement de Legendre, intendant de Montauban le 23 novembre 1707 sur titres faux de 1539 les rattachant indûment à la famille Fornier de Sauzils. Comparaît à Pamiers en 1789. (Clauzelles) Joseph-Gaspard (1815-1877), vicomte héréditaire par reversion du titre de son oncle Jean-François-Gaspard de Fornier de Clauzelles (1763-1843) par L.P. du 15 avril 1829. [CEA XIX p.8, SS] (Clauzelles) Derniers du nom : Joseph-Gaspard (1815-1877) d’où Geneviève (1858-1878) et Jeanne (1858-1919). (Fornier Castelet de Savignac) Postérité de Léonce (1850-1923).

D’argent au chevron de gueules accompagné en chef de deux croissants du mesme et en pointe d’une quinte-feuille aussi de gueules ; au chef d’azur chargé d’un croissant d’argent accosté de deux étoiles du même.

cordialement, Lothaire57 (discuter) 29 juillet 2024 à 21:02 (CEST)

5 condamnations comme usurpateurs puis maintenue toujours comme usurpateurs, c'est croustillant ! Bien cordialement, DelPacis 30 juillet 2024 à 10:29 (CEST)

Bonjour,

Avec la multiplication des cas reconnus, il va bientôt falloir créer une 3e catégorie de maintenue. Après "maintenue sur extraction" et "maintenue par agrégation", on aura "maintenue par usurpation".

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 juillet 2024 à 11:06 (CEST)

Effectivement les travaux d’Arnaud Clement lève le voile sur beaucoup, là où Valette mentionnait les maintenues de manière indifférenciées. Bien cordialement, DelPacis 30 juillet 2024 à 17:11 (CEST)

Bonjour DelPacis (d · c · b),

Dans son édition de 2007, Valette donnait environ 2 700 familles nobles françaises d'Ancien Régime subsistantes, dont environ 50 % qualifiées de noblesse d'extraction et 50 % qualifiées de familles anoblies. Il qualifie en effet d'extraction des familles en réalité agrégées à la noblesse et des familles maintenues sur fausse filiation. Les familles d'extraction réelle sont donc nettement moins nombreuses que les quelque 1 350 affichées.

J'espère que Lothaire57 (d · c · b) saura nous livrer dans son futur nobiliaire des chiffres plus proches de la réalité historique, ce qui serait une avancée majeure par rapport au Valette. La vertu du Valette est que tous ses totaux font bien 100 %.

Cordialement, Keranplein (discuter) 2 août 2024 à 13:09 (CEST)

78.242.18.143 (discuter) 30 juillet 2024 à 18:56 (CEST)

Non la charge de procureur du roi n'était pas une charge anoblissante. La qualification de noble ne suffit pas à prouver la noblesse. Depuis 1666 il faut faire des preuves pour être maintenu ou alors il faut avoir été anobli. Évitons également de nous moquer de ce genre de famille. L'histoire de France retient seulement les familles notoires et qui ont un intérêt historique et non les familles qui remplissent tous les critères de bienséance avec des maintenues, des châteaux, des titres et des mentions dans les cercles et annuaires mondains. Les familles sans personnalités notoires et sans participation à des événements historiques resteront toujours des familles obscures et ignorées de l'histoire de France ou même de leur province d'origine. Iyy (discuter) 30 juillet 2024 à 18:57 (CEST)

78.242.18.143 (discuter) 30 juillet 2024 à 19:08 (CEST)

En effet certains demanderaient une suppression mais pas moi car je suis passionné par l'histoire des familles donc ce nouvel article me convient s'il reste sérieux. Iyy (discuter) 30 juillet 2024 à 19:17 (CEST)

Très bien mais savez vous comment peut-on faire une demande de suppression de page ? 78.242.18.143 (discuter) 30 juillet 2024 à 19:22 (CEST)

Bonjour,

On ne peut pas obtenir la suppression d'une page WP au motif qu'elle déplairait à telle ou telle personne concernée, mais seulement sur l'absence de notoriété du sujet traité.

Vous pouvez solliciter B-noa (d · c · b) et lui expliquer en quoi cette famille n'est pas notoire, afin qu'il lance le cas échéant un débat d'admissibilité, d'une durée de 14 jours.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 juillet 2024 à 20:47 (CEST)

Bonsoir,

Il me semble que nous ayons ici affaire à la même personne (ou un proche), qui liée à la famille Fornier, avait déjà tenté de censurer la page il y a quelques années. Ou du moins, censurer le passage parlant d'usurpation de noblesse. En effet, on ne supprime pas un article parce qu'il déplaît, et on ne cache pas non plus des informations.

Cordialement Hernandlucas (discuter) 30 juillet 2024 à 21:08 (CEST)

Oui en effet il est très vraisemblable que des personnes liées à cette famille interviennent ici. L'historique de l'article est mouvementé et a déchaîné des passions. Ce que je trouve étrange en revanche c'est le fait qu'une fois de plus certains en font des caisses sur les maintenues. Désolé mais l'histoire de France n'a en a rien à faire des maintenues en la noblesse. Allez demander à un Sèze, un Carnot ou encore un de Gaulle, par exemple, si leur famille a eut besoin d'une maintenue en la noblesse pour entrer dans l'histoire de France. Je serais curieux également de connaître le patronyme de ceux qui commentent ainsi des familles condamnées. Iyy (discuter) 30 juillet 2024 à 22:14 (CEST)

Très ancienne famille d'Ax d'origine marchande

On peut ajouter que des sources récentes indiquent que la famille Fornier qui donna les branches de Savignac, d'Orlu et de Garanou est issue de marchands à Ax-les-Thermes, et que Hierosme Fornier, procureur du roi à la fin du XVI^e siècle, a pour ancêtre Fornier, marchand d'Ax en 1402.

Oui, en effet, merci pour ces nouvelles informations qui confirment celles de Chaix d'Est-Ange. Je déplace donc ici sur cette PDD les informations erronées de l'annuaire de l'Ariège. Cordialement, Iyy (discuter) 5 août 2024 à 08:52 (CEST)

L'annuaire du département de l'Ariège indique que la famille de Fornier est originaire du Roussillon et que sa filiation ne peut pas être authentiquement retracée avant la fin du XVI^e siècle.