Discussion:Famille de Martin de Viviés/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de Martin de Viviés » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Martin de Viviés}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Martin de Viviés}} sur leur page de discussion.

Famille de Martin de Viviés

Proposition

Proposé par : IP 212.234.218.194 (d · c · b)

Je l'avais arrangé mais après relectures me paraît trop léger historiquement même si c'est une famille de notoriété locale (sud du Tarn) au sein de ce département. Un résumé de l'article général pourrait être à juste raison fait dans l'un des deux articles de personnalités de la catégorie.

Merci de signer au moyen de quatre tildes... Alphabeta (d) 22 juillet 2011 à 16:39 (CEST)

Il s’agit de 212.234.218.194 (d · c · b). Alphabeta (d) 22 juillet 2011 à 18:10 (CEST)

J’ai prévenu Chaboffla (d · c · b) le créateur de l’article : cela aurait pu être effectué par le déposant... Alphabeta (d) 22 juillet 2011 à 18:28 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 6 août 2011 à 00:23 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions

• Je trouve qu'il y a une certaine corélation entre les activitées des utilisateurs Timodu81 [1] et Chaboffla [2] Ovc (d) 25 juillet 2011 à 15:32 (CEST)

  PS...comme vous pouvez le voir , ils ont tous les deux voté dans le mème sens et ils ont effectué la mème faute technique dans leurs signatures [3] Ovc (d) 25 juillet 2011 à 15:40 (CEST)

  (Conflit d’accès). Effectivement c’est troublant : le problème est que les deux ont voté dans cette PàS... Alphabeta (d) 25 juillet 2011 à 15:43 (CEST)

  faux nez ? a mon avis c'est la mème personne Ovc (d) 25 juillet 2011 à 15:49 (CEST)

  Oui je pense moi aussi qu'il s'agit de la même personne membre de cette famille semble-t-il et qui devrait s'appuyer sur l'ouvrage spécifique qui a été écrit sur eux pour améliorer l'article général et mettre des références plus précise sur Timoléon de Martin de Viviés. Pour parler du fond, si c'est article demeure en l'état (ce n'est pas moi qui ait mis le bandeau admissibilité), il s'expose à être dans quelques mois proposé à nouveau à la suppression comme cela a été le cas pour d'autres. Il ne s'agit en aucun cas de s'amuser avec la procédure des pages à supprimer mais cet article reste très général avec des références demandées, des généralisations (inventeurs, ingénieurs, membres de la maison du roi, etc.), des points de suspension à divers endroits, une liste de fiefs, des décomptes par catégories de membres ou d'alliances et une liste de "personnages marquants" qui n'apportent pas grand chose d'intéressant. Ce n'est pas le caractère noble et/ou ancien qui devrait suffire. Sans nier le rôle de cette famille dans son département d'origine, un résumé de cet article dans la notice consacrée à Timoléon de Martin de Viviés suffirait à mon sens. IP 212.234.218.194 (d · c · b)

• Je ne comprends pas trop votre commentaire filendreux: vous expliquez que la page pourrait rester ou ne pas rester et c'est vous qui avez crèé cette Pas [4][5]Ovc (d) 26 juillet 2011 à 10:57 (CEST)

  Evidemment que c'est moi, mais avant de juger mon commentaire relisez moi : je dis qu'un résumé de cet article dans une page consacré à l'un de ses membres est préférable à un article général. Cela se fait quand la famille n'a pas assez d'histoire, il y a des exemples. IP 212.234.218.194 (d · c · b)

• L'auteur de l'article a ajouté quelques petites informations. Comme c'est visiblement une famille nombreuse, la liste des personnages peut s'allonger régulièrement mais cela ne la rendra pas forcément plus intéressante. Des références ont été mises mais les problèmes de fond demeurent. En effet, d'autres articles, comme Montgolfier, ressemblent à celui-ci, faut-il tous les garder sous le seul prétexte qu'ils constituent des pages d'homonymies améliorées ? IP 212.234.218.194 (d · c · b)

  J'ai rajouté des membres de cette famille et des sources, mais je ne suis pas l'auteur de cet article. Il peut être complété et amélioré car les sources ne manquent pas sur cette famille, des centaines de références. Mais je n'ai pas le temps et puis je n'écris plus sur WP. Il y a beaucoup d'excellents contributeurs, mais quand ils tombent sur certains grands malades à moitié analphabètes, ils subissent ou se tirent... 92.152.54.53 (d) 29 juillet 2011 à 16:20 (CEST)

  Tout d'abord, je vous remercie de rester courtois. Deuxièmement, vous savez bien, comme tout le monde, que la quantité ne sera jamais un gage de qualité. Troisièmement, pour ce qui est des "centaines de références" je vous laisse la responsabilité du propos. Le problème est de savoir si l'on veut que WP devienne un simple annuaire ou quelque chose d'un peu mieux. IP 212.234.218.194 (d · c · b)

  Je ne ois pas pourquoi je deviendrais discourtois. Et je suis d'ailleurs d'accord avec vous, sauf sur un point : j'ai tapé sur google-livres ce patronyme et il s'y rattache des centaines de citations. Je n'ai pas cherché ailleurs, car j'ai juste trouvé la suppression de cet article. J'écris dans une autre encyclopédie et des journaux. Ceci dit je trouve bizarre que l'on supprime mes deux liens sous prétexte qu'il s'agit d'un intellectuel chrétien et d'un patron relativement important. De là à leur consacrer deux articles, il y une marge. Mais dans un article sur leur famille, ils ont toute leur place.

  Martin de Viviès Pierre

  Martin de Viviès Patrice

  92.152.54.53 (d) 29 juillet 2011 à 17:46 (CEST)

  arretez de vous moquez du monde , cela sent à fond la promo perso: il n'y aucun rapport avec entre la remise de décoration debut juillet à Oslo, et les hoberaux du XVIII° , si ce n'est un ego incommensurable qui n'a pas sa place sur wiki... !!! Ovc (d) 29 juillet 2011 à 17:51 (CEST)

  • • Il faudrait vous renseigner OWC : l'Université catholique de Lyon et l'ambassade de France n'appartiennent pas à la famille Martin de Viviès lol. Donc, il ne s'agit en rien de "promo perso". Je vous assure que ce sont des liens officiels de l'Etat français et d'une grande université, même si vous ne savez plus lire. Que cette famille compte des membres connus de l'Ancien Régime à nos jours prouve au contraire qu'elle a sa place sur WP. 109.209.69.185 (d) 30 juillet 2011 à 11:47 (CEST)

• Vous ne pouvez pas mettre de nom avec lien direct: Vous devez mettre Le nom de la personne et son titre professionnel et apres un lien qui va sur une reference de la décoration. Quand au prètre ...vous devez mettre le nomde famille , sa fonction pretre sulpicien, du diocesd de Lyon depuis 1991, et mettre en reference sa fonction a l'université catholique .

De plus , il vous faudra prouver la/votre fonction chez Total Ovc (d) 30 juillet 2011 à 13:22 (CEST)

• • • • Je reviens vers vous, contraint et forcé, au niveau de cette page. Nous passons d'une IP, qui discute normalement, dans un français excellent et dont la qualité des remarques démontre qu'il a fait de bonnes études, à un énergumène agressif qui écrit dans un français plus qu'approximatif - que je ne tolère plus chez ma fille de 7 ans. Je suis tombé par hasard sur cet article de WP, encyclopédie que j'apprécie beaucoup. "Je ne travaille pas chez Total", mais comme directeur d'un centre d'archives. Et je ne vois pas pourquoi ce personnage, avec ce surnom ridicule, caractériel, et en rien digne de participer à une encyclopédie, m'agresse, me censure ou se permet de me traiter de menteur. 109.209.69.185 (d) 30 juillet 2011 à 14:53 (CEST)
        • Mon frère étant à Varsovie je le remplace. OVC maintenant supprime les noms et références officiels des communautés de communes : Version du 1 août 2011 à 16:37, puis les remet en place comprenant sa faute grave. Tout cela car j'ai donné ce qu'il a supprimé en référence au niveau de Monsieur Yves Maveyraud, à Preuilly-sur-Claise, un élu PS. Maillé44 (d) 1 août 2011 à 17:23 (CEST)
          • Après m'avoir dénoncée aux administrateurs comme une membre de cette famille Martin (mon père est d'origines algériennes et mon beau-père Tourangeau mdr) OVC s'en prend à l'auteur de cette PAS et vandalise notre travail. Maillé44 (d) 2 août 2011 à 14:53 (CEST)
• on se calme , question vandalisme , vous parlez de ceci [6] cher Furmeyer , personne ne vous oublie et cette dernière identité vous retrouve ? Souvenez vous lorsque vous vous écriviez pour noyer le poisson !!![7]....Ovc (d) 2 août 2011 à 16:16 (CEST)
  • Je ne sais pas en quoi ces liens prouvent que j'ai fait du vandalisme sur un article et que je suis Furmeyer lol On impose aux immigrés de parler et écrire le français. Il faudrait s'occuper du cas de ce souchien. Maillé44 (d) 2 août 2011 à 17:27 (CEST)
    • Au fait demain, je pars à Paris et de là à Oran, avec mes filles et mon mari. Donc la soeur du "patron de Total", de la "famille Martin", alias Mister "Furmeyer", elle retourne dans la famille au "bled" et vous laisse OVC de Wiki. S'il veut insulter "Furmeyer" il est sur Larousse, c'est "Gde Rambaud", qui écrit les meilleures contributions de l'encyclopédie Larousse depuis des années. Bon été ! Maillé44 (d) 2 août 2011 à 17:55 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : article bien rédigé avec de nombreux liens internes et références. le caractère encyclopédique et la notoriété (même locale) me semble supérieurs à ceux de nombreuses pages sur des peoples éphémères (télévision, sport) que plus personne ne connaitra dans 10 ans. ABACA (d) 24 juillet 2011 à 11:02 (CEST)
2.  Conserver Je viens de prendre connaissance de votre proposition de suppression de cet article(et je le regrette), je pense en effet que je peux encore effectuer des recherches dans le but de mieux le compléter, mais j'y travaille et cela prends du temps, de plus que suis en train de réunir des notices biographiques pour créer deux autres articles sur deux autres nouveaux membres, je pense donc qu'après la parution de ces deux articles cette page que vous voulez supprimer aura sa place. je serai donc plutôt pour la conservation de cet article, bien sur je conçois que mon vote ne sera pris en compte en tant que créateur de l'article. Merci. (Chaboffla (d) 24 juillet 2011 à 11:17 (CEST)).
3.  Conserver Famille ayant une notoriété, au moins locale, suffisante pour justifier un article. Mais les notes et références devraient être enrichies de renvois précis aux sources bibliographiques. Hadrianus (d) 25 juillet 2011 à 01:20 (CEST)
4.  Conserver faible. Certaine notoriété pour cette famille. Page d'homonymie améliorée, en quelque sorte... Konstantinos (d) 25 juillet 2011 à 20:47 (CEST)
5.  Conserver J’ai un peu wikifié l’article mais le ton général de l’article serait à revoir dans la mesure où il peut heurter les bons républicains de Wikipédia. Article utile : c’est un article d’homonymie amélioré, à la façon de Famille Montgolfier  par exemple. Alphabeta (d) 28 juillet 2011 à 20:24 (CEST)
6.  Conserver Cet article doit être amélioré, wikifié, et mieux illustré, mais il a plus que la plupart des autres articles sa place sur Wiki Maillé44 (d) 30 juillet 2011 à 15:07 (CEST)
7.  Conserver faible. Konstantinos résume bien mon propre avis. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 3 août 2011 à 23:47 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, en accord avec le proposant… -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 22 juillet 2011 à 16:40 (CEST)
2.  Supprimer Idem --Guil2027 (d) 23 juillet 2011 à 22:55 (CEST)
3.  Supprimer, en accord avec le proposant Pleclown (d) 26 juillet 2011 à 13:50 (CEST)
4.  Supprimer, en accord avec le proposant Ovc (d) 26 juillet 2011 à 15:03 (CEST)

   Mais enfin si on supprime il faudra créer rapidement un article d’homonymie... Alphabeta (d) 29 juillet 2011 à 16:51 (CEST)

   Pourquoi créer un article d'homonymie ? il s'agit ici d'une seule et même famille ... IP 212.234.218.194 (d · c · b)

   j'aurais preferé un article d'homonymie: nous sommes en face de quelqu'un ( Parice de Martin de Vivies qui a mème reussi a mettre sa remise décoration sur le bas de la page !!!! [[8]] ) qui fait de la promo familiale et qui met une multitude de détails sans aucune source . un exemple pour le tonton qui a une page , il n'existe mème pas de bibliographie [9]sur le Timoléon de Martin de Viviés ...avec dix lignes de titres honorifiques qui prit l'un après l'autre sont plutot croquignolets  !!!! Ovc (d) 29 juillet 2011 à 17:09 (CEST)

   (Conflit d’édition. À l’IP) Homonymie de patronyme, toponyme Martin-de-Viviès... Pour la dernière fois merci de signer au moyen de 4 tildes, c’est obligatoire dans les PàS et ailleurs. Et puisque vous êtes si actif merci aussi de vous inscrire sans plus tarder... Alphabeta (d) 29 juillet 2011 à 17:11 (CEST)

5.  Supprimer pour transformation en page d'homonymie. Certains des membres de la famille sont bien sur admissible, mais la famille en soit, j'en doute fortement. Hatonjan (d) 2 août 2011 à 23:40 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Le manque de sources pertinentes et centrées (on trouve toutefois quelques entrées, comme [10]) me ferait pencher plutôt pour une page d’homonymie. schlum ^{=^.^=} 30 juillet 2011 à 11:38 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Même argument que ci-dessus. IP 212.234.218.194 (d · c · b)

   Avis déplacé car IP. Au passage : merci à lui d’apprendre à signer au moyen de 4 tildes... Alphabeta (d) 25 juillet 2011 à 15:47 (CEST)

2. Plutôt pour, article constructif, a sa place sur WP par contre pb de forme(Timodu81 (d) 23 juillet 2011 à 11:41 (CEST))
3.  Conserver J'ai complété cet article, qui peut l'être encore. Les sources sont très nombreuses sur de nombreux membres de cette famille 90.63.45.232 (d) 28 juillet 2011 à 17:58 (CEST)