Discussion:Famille de Roux (Languedoc)

chevalier

Joseph et Jean-louis ont tous les deux la qualification de chevalier dans les actes les concernant, (qualifications que l'on retrouve également dans le Magny). ~2025-17278-4 (discuter) 11 juillet 2025 à 20:11 (CEST)

le titre de chevalier en tant que tel n'existait pas en France sous l'ancien régime et ils n'ont pas été titré chevaliers. Ils sont qualifiés chevaliers car chevaliers de Saint-Louis. Cordialement --JPHenr (discuter) 19 juillet 2025 à 05:07 (CEST)

Jean-louis est cité avec la qualification de "chevalier" dans tous les actes le concernant. ~2025-17278-4 (discuter) 19 juillet 2025 à 15:59 (CEST)

Sans doute car il est chevalier de Saint-Louis. Donc l'information exacte à reporter est « chevalier de Saint-Louis » et non une qualification qui n'existait pas. Au passage sur Wikipedia ne reporte pas des informations tirées des archives familiales mais de sources secondaires fiables ( ouvrages écrits par des auteurs) . Vous avez indiqué être membre de la famille de Roux, il est recommandé de ne pas contribuer sur Wikipedia à des articles sur lesquels on est en conflit d’intérêt. Voir pour info : Wikipédia:Conflit d'intérêts. Cdlt --JPHenr (discuter) 23 juillet 2025 à 07:14 (CEST)

Bonjour. Les formulations que vous employez laissent entendre que Jean-Louis de Roux et ses descendants ont usurpé le titre de marquis. Or ce titre, éventuellement de courtoisie même si rien ne le prouve vraiment, a été cité dans nombre d'actes et dans plusieurs documents cités en référence, y compris dans le Grand Armorial de France. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas cité dans un dictionnaire de la noblesse de 2002 qu'il n'existe pas. Une autre famille de Roux, qui ne descend pas de Jean-Louis, a, elle, bien usurpé le titre de Marquis. ~2025-21195-5 (discuter) 23 juillet 2025 à 15:54 (CEST)

Bonjour les formulations sont le report exact des sources en références. La famille de Roux n'a jamais été titrée « marquis de Roux » mais ses membres ont pris ce titre qui est un titre mondain de courtoisie irrégulier et sans valeur légale. L'argument que vous donnez « Ce n'est pas parce qu'il n'est pas cité dans un dictionnaire de la noblesse de 2002 qu'il n'existe pas » n'est pas recevable. Il faut au contraire qu'un source fiable donne l'information que la famille de Roux a effectivement été titrée « marquis de Roux » pour que la mention de ce titre figure. Enfin comme je vous l'ai indiqué plus haut, comme vous avez indiqué être membre de la famille de Roux, il est recommandé de ne pas contribuer sur Wikipedia à des articles sur lesquels on est en conflit d’intérêt. Cdlt --JPHenr (discuter) 23 juillet 2025 à 16:09 (CEST)

Je n'appartiens pas à l'illustre famille de Roux, vous confondez avec l'initiateur de cette discussion, mais cela ne change pas la vérité des choses et j'ai le respect des familles nobles de France. Aucun titre de noblesse n'a de valeur légale, ce n'est pas le sujet. Le grand armorial de France, ainsi que tous les actes citant les membres de cette famille, mentionnent clairement le titre de marquis, dont vous refusez apparemment de comprendre l'origine puisque vous avez effacé les explications issues des archives de la Cour des Comptes des Bouches du Rhône. Le Grand Armorial précise ensuite qu'Hector et Marius, descendants de Jean-Louis, sont titrés. Ce que je conteste, c'est le libellé de votre explication "la famille de Roux n'est pas titrée", d'une part, et d'autre part, le fait que vous ayez systématiquement effacé les paragraphes expliquant l'origine ce ce titre de Marquis. ~2025-21195-5 (discuter) 23 juillet 2025 à 16:43 (CEST)

un libellé plus acceptable serait de dire que les aînés de la famille portent, depuis Jean-Louis de Roux, le titre de Marquis (Grand Armorial de France). En donner l'explication (A la mort de son beau-frère Rollin de Villeneuve, Jean-Louis de Roux devint co-seigneur de Forcalqueiret qui avait été érigé en marquisat en faveur de Louis-Sauveur de Villeneuve. Rendant hommage pour cette terre à la Chambre des Comptes de Provence, il y est dit : "Jean-Louis, marquis de Roux, citoyen de la ville d'Avignon" (arch. Bouches du Rhône - Cour des Comptes - hommage B. 807, folio 8). Puis écrire, si vous le souhaitez, que ce titre peut être considéré comme titre de courtoisie. ~2025-21195-5 (discuter) 23 juillet 2025 à 16:47 (CEST)

Bonjour, « l'initiateur de cette discussion » (comme vous l'écrivez) et vous avez les mêmes points contribution et le « illustre famille de Roux » est un indice de plus (Si l'on parlait des La Rochefoucauld je comprendais mais « illustre » pour une famille de viguier de Villeneuve les Avignon qui n'a donné aucun personnage dans l'histoire de France, il ne faut pas exagérer).

Sur Wikipedia on report de façon neutre des informations donnés par des sources fiables. La famille de Roux n'est pas titrée (Régis Valette, Catalogue de la noblesse française, Robert Laffont, 2002, page 109.). Les auteurs du Grand Armorial de France indiquent que Jean-Louis de Roux, seigneur de Navacelles (1705-1780) est « dit le marquis de Roux ». Ses descendants ont continué à porter ce titre de courtoisie. Ils précisent (tome VII, page 524) que quand un titre, bien que porté, n'apparaît pas dans les actes officiels, ils ont utilisé dans leur ouvrage l’expression « dit le... », mais que si le port de ce titre s’est continué pendant trois générations vivant sous des régimes reconnaissant les titres de noblesse, ils considèrent qu’il s’était établi une sorte de possession d’état de titre de courtoisie. et comme vous le savez un titre de courtoisie est un titre irrégulier qui n'a aucune valeur légale. De nos jour c'est comme un nom d'usage ou un pseudonyme ( contrairement aux titre authentiques et réguliers qui sont reconnus en France). Cdlt --JPHenr (discuter) 23 juillet 2025 à 17:01 (CEST)

Je persiste, je n'appartiens pas à la famille de Roux et je souhaite préserver mon anonymat.

En quoi le libellé que je vous propose vous gène-t-il? Je me demande pourquoi il vous paraît si important de masquer l'origine de ce titre de marquis? Le libellé que je vous propose ne vous semble-t-il pas plus juste?

NB: Je note que pas moins de 5 membres de cette famille sont encore présents aujourd'hui dans le Who's Who 2025, ce qui, sans avoir de vertu historique, montre que cette famille contribue au rayonnement de son pays. ~2025-21195-5 (discuter) 23 juillet 2025 à 17:12 (CEST)

Bonjour,

J'ai noté que vous avez indiqué être un contributeur différent du premier qui se réclamait lui de la famille de Roux.

Il n'y a pas à « masquer l'origine de ce titre de marquis ». Il y a simplement à indiquer que selon les sources cette famille n'est pas titrée et qu'au 18e siècle un membre de cette famille est « dit le marquis de Roux » comme certains de ses descendants qui ont aussi pris ce titre de courtoisie irrégulier et sans valeur légale. Cdlt --JPHenr (discuter) 23 juillet 2025 à 17:25 (CEST)

Je pense que nous ne serons pas d'accord. Peut-on dans ce cas s'en tenir à cela dans la rubrique "titre":

Les auteurs du Grand Armorial de France indiquent que Jean-Louis de Roux, seigneur de Navacelles (1705-1780) est « dit le marquis de Roux » comme cela a été noté dans les archives de la Cour des Comptes de Provence, lors de son hommage au roi pour le marquisat de Forcalqueiret devant cette même Cour en 1768. Ses descendants ont continué à porter ce titre de courtoisie. Les auteurs du Grand Armorial précisent (tome VII, page 524) que quand un titre, bien que porté, n'apparaît pas dans les actes officiels, ils ont utilisé dans leur ouvrage l’expression « dit le... », mais que si le port de ce titre s’est continué pendant trois générations vivant sous des régimes reconnaissant les titres de noblesse, ils considèrent qu’il s’était établi une sorte de possession d’état de titre de courtoisie et ils ont alors utilisé l'expression « titré comte de ... » ~2025-21195-5 (discuter) 23 juillet 2025 à 18:05 (CEST)

ou encore plus acceptable de mon point de vue:

Les auteurs du Grand Armorial de France indiquent que Jean-Louis de Roux, seigneur de Navacelles (1705-1780) est « dit le marquis de Roux » comme cela a été noté dans les archives de la Cour des Comptes de Provence, lors de son hommage au roi pour le marquisat de Forcalqueiret devant cette même Cour en 1768. Ses descendants ont continué à porter ce titre. Les auteurs du Grand Armorial précisent (tome VII, page 524) que quand un titre, bien que porté, n'apparaît pas dans les actes officiels, ils ont utilisé dans leur ouvrage l’expression « dit le... », mais que si le port de ce titre s’est continué pendant trois générations vivant sous des régimes reconnaissant les titres de noblesse, ils considèrent qu’il s’était établi une sorte de possession d’état de titre de courtoisie et ils ont alors utilisé l'expression « titré comte de ... » ~2025-21195-5 (discuter) 23 juillet 2025 à 18:40 (CEST)

@ ~2025-21195-5

• Les sources spécialisées qui listent les titres authentiques de la noblesse française ne retiennent aucun titre de « marquis de Roux » pour la famille de Roux. L'ouvrage Le Grand Armorial de France, spécialisé sur le sujet indique que Jean-Louis de Roux, seigneur de Navacelles (1705-1780) est « dit le marquis de Roux » et qu'il s'agit d'un titre de courtoisie (titre qui n'est ni légal, ni régulier). Marie de Roux se dit « marquis de Roux et se fit connaître sous ce titre, mais cela ne fait pas de lui un « marquis de Roux »
• Selon le consensus établi par les contributeurs du Projet:Généalogie/Conseils pour la rédaction d'un article de famille « Seuls les titres authentiques sont mentionnés de manière explicite »
• En réalité il ne s'agit même pas d'un réel « titre de courtoisie » : le baron Henri de Woelmont de Brumagne dans son ouvrage Les marquis français (page 169), indique que les titres de marquis « de courtoisie » sont ceux « pris à la suite de l'admission aux honneurs de la Cour d'un membre de la famille sous le titre de marquis ». Le même auteur classe dans les « ABUS » les « titres de pure fantaisie pris par des personnes dont la famille appartenait à la noblesse avant 1789 » (page IV) . Aucun membre de la famille de Roux ne fut créé « marquis de Roux » cela relève donc de la fantaisie.

Je vous suggère de vous rendre sur la PDD Discussion:Liste des familles subsistantes de la noblesse française (L à Z) d'y exposer votre point de vue et de demander leurs avis aux contributeurs de cette thématique, Cdlt--JPHenr (discuter) 23 juillet 2025 à 19:55 (CEST)

Correction grand armorial

Merci jphenr pour votre correction d’aujourd’hui. Cordialement. ~2025-16262-4 (discuter) 3 août 2025 à 22:09 (CEST)