Discussion:Famille de Vial/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de Vial » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Vial}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Vial}} sur leur page de discussion.

Famille de Vial

Proposé par :--douglas^[Qui ?] 19 mai 2016 à 14:53 (CEST) Cet article ayant fait l’objet de commentaires insultants et particulièrement diffamatoires (voir Le bashing systématique dans la rubrique discussion) et la page elle-même est actuellement l’objet d’erreurs manifestes et graves sur cette famille.
En conséquence nous demandons expressément sa suppression définitive.
Cette page est aujourd’hui sans intérêt ni valeur et ne mérite pas à ce titre de figurer dans Wikipédia.
--douglas 19 mai 2016 à 14:53 (CEST)

Note : la procédure n'a pas été lancée correctement au départ, je me suis permis de la relancer dans les formes, ce qui explique le décalage en jour entre la date en entête, et la date indiquée dans la présente section. --Fanchb29 (discuter) 22 mai 2016 à 15:03 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Jules ^Discuter 22 mai 2016 à 21:34 (CEST)

Raison : Conservation immédiate selon WP:Aucune chance. Argumentaire de lancement de PàS non conforme au but des PàS (juger de l'admissibilité du sujet).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.  Arnauddevial : On ne juge une page pour son admissibilité sur son état, mais si elle est admissible. Et si des erreurs se sont glissées dans l'article, je vous invite à les corriger, toit en n'oubliant pas de sourcer, bien évidemment. — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?}, 22 mai 2016 à 17:12 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver On ne peut supprimer cette page, 5 de ses membres ayant un article sur wikipedia. La page me semble désormais convenablement sourcée-- Adri08 (discuter) 22 mai 2016 à 17:11 (CEST)
2.  Conservation immédiate Déjà dit plus haut. — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?}, 22 mai 2016 à 17:12 (CEST)
3.  Conserver article tout à fait dans les critères. Je ne sais pas qui est le douglas intervenant en haut, mais rien que la déplorable mesure de son intervention, son emportement visible ne me donnent pas d'arguments pour voter suppr, au contraire. --Titou (d) 22 mai 2016 à 17:48 (CEST)
4.  Conserver page sourcée et article dans les critères à mon sens --Huguespotter (discuter) 22 mai 2016 à 18:08 (CEST)

Supprimer

1. proposant — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arnauddevial (discuter)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

L'admissibilité de la page « Famille de Vial » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Vial}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Vial}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par --GdGourou - Talk to °o° 11 novembre 2010 à 22:44 (CET)

Famille de Vial

Proposé par : MAC (d) 2 novembre 2010 à 20:58 (CET)

Ne correspond pas aux critères Wikipedia. La famille ne comprend pas de membre particulièrement remarquable, faisant l'objet d'article Wikipedia indépendant.MAC (d) 2 novembre 2010 à 20:58 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Document passionnant pour l'ethnographe et le sociologue sur une culture familiale de petite noblesse dans sa cohérence et sa continuité, capable de se renouveler de génération en génération en s'adaptant à des continents et des pays différents. Un travail qui permet de cerner, à travers une généalogie historique,la permanence et les valeurs de référence de certaines élites (marquées par des valeurs chrétiennes), dans des temps et des espaces culturels éloignés. --86.76.219.195 (d) 4 novembre 2010 à 23:06 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Hum, il y a au moins 3 personnes de la branche européenne qui ont leur article (deux ambassadeurs et un général). Si les présidents chiliens sont bien apparentés, il s'agit au contraire d'une famille tout à fait remarquable, d'ailleurs, tu avais bien créé l'article toi même il y a deux ans. Pour ma part, je me pose plutôt la question de la vérifiabilité des articles, dans la mesure où ils ont tous été écrits en majorité par un membre de la famille, j'ai peur qu'une partie des sources soient des documents privés inexploitables. Puce Survitaminée (d) 2 novembre 2010 à 21:46 (CET)

J'avais effectivement créé l'article pour sortir d'une dispute entre plusieurs contributeurs sur un autre article similaire. 2 ans plus tard ça reste une longue liste, je ne suis pas convaincu qu'on converge vers quelque chose d'encyclopédique, d'où ma proposition.MAC (d) 2 novembre 2010 à 22:09 (CET)

Comme l'article est en lui-même admissible et que le principal rédacteur est prêt à se laisser guider pour le rendre plus conforme (plan, rédaction, mise en page, sourçage) aux usages de wp, il ne devrait pas y avoir de problèmes pour le rendre encyclopédique. Il faut remarquer qu'il avait demandé un parrainage, qu'il n'a pas obtenu. Ne lui jetons donc pas la pierre. Hadrianus (d) 6 novembre 2010 à 18:56 (CET)

Ok. MAC (d) 6 novembre 2010 à 22:13 (CET)

Conserver

1.  Conserver fort L'argument donné par le proposant est tout-à-fait inexact, puisqu'il y a un certain nombre de personnes qui ont leur article. Il faut y compter en plus José Joaquín Prieto, deux fois président du Chili, qui appartient à cette famille par sa mère, Manuel Bulnes Prieto, neveu du précédent et petit-fils de cette dame Vial, aussi président du Chili, et un grand nombre d'autres personnalités importantes du Chili (ministres, hommes politiques, etc.). Cette famille est très intéressante par ses développements en Espagne, au Chili, à Cuba. Les sources sont nombreuses. L'article est un peu fouillis (ce n'est pas un motif de suppression) et il y aurait lieu de le rapprocher des canons de rédaction wp, mais il est riche et correctement référencé. Hadrianus (d) 2 novembre 2010 à 23:46 (CET)
2.  Conserver Sur la base des arguments pertinents de Hadrianus (d · c · b) ; je compte trois biographies liées à cette famille Félix de Vial, François de Vial, Jean-Népomucène de Vial. schlum ^{=^.^=} 5 novembre 2010 à 04:02 (CET)
3.  Conserver fort — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arnauddevial (discuter)
   • A°) Etant rédacteur d' un certain nombre des articles de cette page je puis donner quelques précisions sur les documents utilisés et tous conservés aux archives de Guernica : Casa de Juntas et aux archives centrales de Valladolid.
     le conservateur ne délivre que des copies certifiées sous son autorité, reliées entre elles, numérotées, et nouées d' un ruban scellé donc intraficables.
     Je suis prêt à renconter un Wikipédien ayant autorité pour lui soummettre ces pièces authentiques.(notament Mac avec qui je serai heureux d' échanger)
     NB: ces documents étant calligraphiés en Espagnol du XVII° siècle, j'ai eu recours à un professeur émérite de Lettres Hispaniques à l 'Universite de Paris, pour faire établir une traduction autorisée. je puis lui demander un certificat d' authenticité si besoin était?
   • B°) Corps de la page
     • Si certains passages doivent être refondus, remaniés déplacés etc., merci de me le préciser, je le ferai bien volontiers sous votre autorité: vous connaissez la maxime "Vingt fois sur le métier remets ton ouvrage"...(et ce métier délicat rend très modeste!)
     • Chili : Le nouveau président Piniera descend aussi des Vial : il faudra le rajouter.
       Pour un des ambassadeurs et ministres pénipotentiaires, un dossier sur son action a été transmis au site du Yad Washem pour avoir sauvé plusieurs centaines d' hommes de la mort avec son groupe de résistants.
     • toutes ces références sont citées par d 'autres articles du Wikipedia en anglais, allemand,espagnol,hébreu.
     • wiki en espagnol compte plusieurs articles différents sur les Vial.
   • C°) Malgré ses imperfections, cette page montre aussi:
     • la création d' une Europe des échanges commerciaux et de "savoir-faire" technolgique. Le traitement et la trempe du fer dans les eaux de l'Ondaine étant la spécialité des environs de Saint Etienne,les échanges avec les Espagols, remarquables métallurgistes, se feront grace à unne confrontation permanente sur ces "tours de main" réciproques.
     • Ainsi l' Europe des métiers est née bien avant l' Europe politique.
     • Premiers exemples d'utilistation des énergies fossiles.
   • D°) Une des très rares familles pluri-continentales ayant joué un rôle créateur et déja historique : par exemple voir la commande d' un tableau à Francisco Goya!.
   • E°) La contribution exceptionnelle d' une famille précise à la création et à la fondation du Chili sur un modèle inspiré de la créativité des européens.

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :