Discussion:Fanny Loviot

Méfiance critique quant à la véracité de l'autobiographie de Fanny Loviot.

Bonjour,

Je ne sais si je suis sur le bon emplacement pour apporter des précisions sur l'article consacré à Fanny Loviot. Mais, ayant effectué un travail biographique sur un ancêtre embarqué sur le même navire, le chercheur d'or Louis Miniac, je voudrais insister sur le fait que Fanny Loviot n'a aucune sœur embarquée sur l'Indépendance ( précisément aucune personne avec ce même patronyme dans la liste des passagers du navire, cf au archives de la préfecture de police de Paris), contrairement à ce qu'elle écrit dans son livre autobiographique. Merci de bien vouloir en tenir compte, pour la véracité historique même.

Par ailleurs, pour avoir effectué ce travail de recherche dans divers centres d'archives français, dont archives de la marine à Vincennes, il apparait que le récit de Fanny Loviot est sujet à caution sur quelques points, ne serai-ce que la différence avec le nombre réel d'escales du navire par exemple.

De fait, la plupart des sources bibliographiques ultérieures ne prennent aucune distance critique par rapport au sujet. Pour autant, cette fiche doit-elle en faire de même ? Au plaisir.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.22.106.48 (discuter)

Vous avez certainement raison, la biographie de Fany Loviot a dû être écrite par son éditeur, elle doit être très romancée. Encore qu'elle puisse avoir une 1/2 soeur qui ne porte pas le même patronyme qu'elle. Le problème est que sur wikipedia on ne peut faire état que d'informations qui puissent être justifiées par des sources publiées, les articles donnent l'état des publications sur une question. De ce fait, les résultats des recherches personnelles ne sont pas admises, car il n'y a personne pour vérifier ce qu'écrivent les contributeurs qui, en principe, ne sont pas sensés être des spécialistes mais de simples rédacteurs. Si vous avez publié un article ou quelque chose sur le sujet, toutes ces informations sont bienvenues.

Voilà pourquoi les ajouts d'informations qui contredisent les sources sans apporter une autre source contraire, sont supprimées. Merci pour votre contribution. -- 86.195.7.253 (discuter) 1 avril 2016 à 23:44 (CEST)

Je rejoins la remarque de 86.195.7.253 et je me permets d'ajouter que :

• Sur Wikipédia les travaux personnels ne sont pas acceptés voir Travaux individuels
• Il ne faut pas confondre vérité et vérifiabilité: voir Vérifiabilité : La vérifiabilité n'est pas la vérité : nos opinions personnelles sur la nature vraie ou fausse des informations n'ont aucune importance dans Wikipédia. Ce qui est indispensable, c'est que toutes les informations susceptibles d'être contestées, ainsi que toutes les théories, opinions, revendications ou arguments, soient attribués à une source identifiable et vérifiable
• Quand à votre lointain parent Louis Miniac dont l'article a été supprimé car il ne correspondait pas aux critères de notoriété de Wikipédia (voir :Discussion:Louis Miniac/Suppression), il semble que son activité réelle était plutôt celle d'un tanneur à San Francisco que celle d'un "chercheur d'or"... C'est le problème d'objectivité et de neutralité quand on contribue à un article dont on n'est pas indépendant ( dans les "légendes familiales" cela fait plus rêver avoir un arrière grand oncle chercheur d'or en Amérique que tanneur...)

Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 2 avril 2016 à 00:01 (CEST)

Je vous remercie de vos précisions. Je comprends mieux le fonctionnement de wikipédia, sa logique. Comme un article sur le sujet est en commande pour une revue historique, je me permettrai de donner ces précisions en fin d'année en faisant référence à cette future publication. Ayant relaté ce voyage, à l'aide des sources d'archives, dans le chapitre d'un livre consacré à l'Orne, je vais aussi m'y référer pour apporter d'éventuelles précisions. Il est vrai que le fait que des auteurs de livre se contentent de reprendre ce qui est écrit est déplaisant pour qui s'intéresse à un sujet donné. En l'espèce, sur celui-ci, Françoise Lapeyre et Gilles Lapouge. Merci beaucoup de votre retour.

Bonjour, toute dépend de notoriété et de la spécificité de la revue, de la notoriété et de la reconnaissance de l'auteur dans le domaine historique. Mais sincèrement, je ne crois pas qu'aucun auteur sérieux pourra affirmer qu'elle n'avait pas de sœur (c'est impossible à prouver et cela va à l'encontre de la déclaration de l'intéressée). Il pourra simplement indiquer qu'il n'en a pas trouvé la trace (après quelles que soient les raisons ( qualité des recherches, problème d'identification comme le souligne plus haut 86.195.7.253 etc.) c'est une autre question. J'ai saisis votre intérêt pour le sujet, c'est parfois frustrant, mais Wikipédia ne peut être le support de promotion de travaux personnel. Bien cordialement,--Correcteur21 (discuter) 2 avril 2016 à 12:35 (CEST)

Pour répondre sur Louis Miniac (1822-1890), il a en effet été successivement bottier en France, puis, à la suite de sa ruine, chercheur d'or à son arrivée aux Etats-Unis en novembre 1852, puis, comme nombre de "Lingots d'or", a occupé en Californie divers métiers tout aussi manuels, maçon, tanneur et autres. Ce n'est certes pas un acteur essentiel de la ruée vers l'ors, c'est l'un de ces anonymes chercheurs d'or partis avec la Loterie des lingots d'or et j'entends bien la suspicion qui prévaut ici quant un lien familial lie un contributeur à un sujet. Ceci dit, Louis Miniac est cité dans divers livres, notamment par une notice personnelle dans celui d'Olivier Le Dour consacré aux Bretons dans la ruée vers l'or, paru vers 2006 de mémoire. La lecture de ce livre a permis d'amorcer les recherches en archives et auprès des universitaires spécialistes du sujet, dont Annick Foucrier, sur cet individu, de découvrir ses liens avec Fanny Loviot, son parcours, et, au passage, d'engendrer un certain nombre d'articles sur Wikipédia : Fanny Loviot, La Loterie des Lingots d'or et quelques autres articles annexes. Et, de fil en aiguille, aboutir à une BD. Au plaisir.

Bonjour,

• Il faut distinguer les sources secondaires sur l'individu réel et le personnage imaginaire créé à partir de celui-ci dans une BD. Je ne crois pas qu'aucune source n'indique un lien réel entre Fanny Loviot et Louis Miniac. (Etre sur le même navire n'est pas un lien...)
• "cité" dans des ouvrages ne fait pas la notoriété d'un individu voir : Wikipédia Notoriété Si un sujet a fait l'objet d'une couverture significative et durable consacrée à lui par des sources fiables et indépendantes de ce sujet(comme par exemple Fanny Loviot) il est présumé être suffisamment notoire pour rendre possible la création d'un article ou d'une liste indépendant(e). Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 2 avril 2016 à 12:35 (CEST)

Au sujet de Fanny Loviot

Dans un dernier recueil d'articles sur des œuvres variées de la littérature l'écrivain Gilles Lapouge [Maupassant, le sergent Bourgogne et Marguerite Duras chez Albin Michel] consacre un chapitre à Fanny Loviot. Effectivement il confirme que la sœur de Fanny est une "ombre" qui lui sert de chaperon dans ses voyages en particulier à San Francisco et ses environs. Le passé de Fanny appartient sans doute à la courtisanerie pour dire les choses "joliment" et c'est avec ses activités qu'elle vie lors de son voyage en Californie. Elle part en tournée vers l'Asie avec une madame Nelson qui meurt en mer des fièvres. C'est sa capture par les pirates chinois qui va changer sa vie et son récit. Lapouge fait justement remarquer qu'une "fille" à cette époque ne pouvait être publiée en évoquant ses activités socialement condamnables. Elle est évasive sur les raisons de son voyage et sa sœur lui sert de support à ses réflexions. Par ailleurs le charme de son livre, vient qu'elle prend son style dans la littérature populaire de l'époque et qu'elle y colle un récit terrifiant de par les mœurs et caractères des pirates chinois. Son rapt et son sauvetage ne souffre d'aucun doute, la piraterie chinoise vivant à cette époque une période faste mais cruelle.