Discussion:Faucille et marteau
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2006
modifier"(...) la révolution ne peut provenir que du prolétariat. Cependant, Karl Marx a été l'instigateur de la théorie selon laquelle la révolution ne proviendrait que d'une alliance entre prolétaires et paysans, quoique promue par le premier groupe" : sans y connaître grand'chose, et je me trompe peut-être, il me semble qu'il y a une confusion ici entre "prolétariat" et "prolétariat ouvrier".
Il faudrait par conséquent revoir ou supprimer tout ce passage opposant "prolétariat" à "paysans" (rappelez-vous les paroles de l'Internationale : "Ouvriers, paysans nous sommes...").
Cf. Wikipédia s.v. : "Le prolétariat est selon Karl Marx la classe sociale opposée au capital, une classe sociale étant un groupe d'individus homogènes selon certains critères. Le critère de définition du prolétariat est qu'il est la classe sociale ne disposant pas des moyens matériels de production détenus par le capital et se voit donc dans l'obligation de vendre sa force de travail à la classe antagoniste pour survivre. Ainsi le prolétariat regroupe l'ensemble des personnes dans cette situation, autrement dit les salariés et les chômeurs (qui sont des salariés sans emploi)."
Le nom est drôle, mais vraiment abusif. Bonne chance pour retrouver l'article à la main. Ъayo♫ 6 mars 2006 à 19:09 (CET)
- Facile, suffit de taper « Faucille et marteau » dans la case de recherche. Exactement comme s'il s'appelait « Faucille et marteau ». — Poulpy 7 mars 2006 à 16:01 (CET)
- Mais comment as-tu trouvé cet article qui n'est pourtant lié a rien, même pas aux page de table unicode ! Ya comme un mistère pour moi. Ъayo♫ 9 mars 2006 à 19:59 (CET) autant pour moi, j'ai dit une connerie de plus Ъayo♫ 9 mars 2006 à 20:02 (CET)
- Pour préciser je pense que ☭ doit redirigé vers « Faucille et marteau » pour deux résons, d'une part il est pas évident de retrouver l'article sous le nom « Faucille et marteau » ; d'autre par il n'est pas évident (même si ça se généralise) que le lecteur véra correctement ce caractère. Ъayo♫ 9 mars 2006 à 20:24 (CET)
d'accord avec Bayo
modifierJ'ai d'ailleurs mon explication. C'est pareil pour l'étoile rouge : là le lien, c'est seulement la lettre "e". Je pense que d'autres symboles ou emblèmes sont certainement mieux mis en vedette. pourquoi ? Wikipedia n'est pas neutre. Comment cela pourrait-il être même envisageable ? Arkadas
Nom de l'article
modifierSelon moi, le nom de l'article devrait être : ☭ (ou au pire : symbole faucille et marteau). En effet, le sujet de l'article n'est ni les faucilles, ni les marteaux mais le symbole et non les objets. De plus, selon Wikipédia:Conventions sur les titres : Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet et La graphie des titres des pages d'articles peut utiliser tous les caractères Unicode nécessaires à la description la plus juste possible du sujet traité (cf prise de décision). Que ceux qui sont contre, mettent les choses au clair et fassent passser un recommandation ou un règle officiel. (au passage j'ai crée beaucoup d'autre symbole dans le même genre) VIGNERON * discut. 8 septembre 2006 à 14:57 (CEST)
- Ouais, on va prendre tes contributions et procéder à un renommage systématique, c'est cool. :)
- Blague à part, « faucille et marteau », ça va, non ? C'est pas absurde, c'est employé, etc. — Poulpy 8 septembre 2006 à 15:00 (CEST)
- J'en suis plus trop sur après tout. La réponse (pas si officielle que je l'aurais voulu mais bon) du site pcf.fr
Bonjour, La réponse est simple, en français, c'est "la faucille et le marteau", c'est une question de grammaire. Dans le parti, je n'ai jamais entendu dire "faucille et marteau" mais "la faucille et le marteau". Cordialement, J** Responsable informatique, PCF''
C'est pas 100% officiel mais c'est pas vraiment réfutable non plus puisqu'il s'agit là presque d'un nom propre (donc pas comme la pomme ;) ). On dit Le loup et l'agneau et non pas loup et agneau par exemple. -- Meithal 8 septembre 2006 à 21:48 (CEST)
Très sincèrement, le PCF a supprimé toute référence à la faucille et le marteau sur son logo, en le mettant sur la carte d'adhérent, cest juste pour attirer l'attention!!!--Mirouf 9 juin 2007 à 12:42 (CEST)
Karl Marx
modifierKarl Marx, il est vrai, a toujours cru que la révolution émanerait du prolétariat. À une différence près. Il désirait une alliance, et il ne voyait aucune autre alternative pour la victoire du communisme, entre les prolétaires et les paysans. Ce qui, selon moi, est très mal représenté dans la description du symbole et donne plus d'importance à Lénine qui, historiquement, n'a rien inventé à cette alliance révolutionnaire.
Par conséquent, je corrigerai l'erreur, mais, ceci est une discussion, faites valoir vos points de vues.
"L'ouvrier et la Kolkhozienne"
modifierJe tiens à m'expliquer quant à la modification du nom de l'image "l'homme et la femme kolkhoziens". Tout d'abord le nom réel de cette statue est "l'ouvrier et la kolkhozienne", elle a été exposée au pavillon de l'URSS a l'exposition Universelle de 1937 et represente l'egalité entre les travailleurs de l'URSS: l'homme étant ouvrier et la femme travaillant dans les kolkhozes, fermes rachetées aux propriétaires par le gouvernement et étant exploitées pour "le bien du peuple" et pour "redistribuer les richesses au peuple".
"La faucille et le Marteau
modifier1. La faucille et le marteau ont disparu des publications patronnées par le PCF (Parti Communiste Français), qu'il s'agisse du site du parti, de celui de l'Humanité ou des sites des sections.
2. Dernièrement, à Moscou, les anarchistes se sont manifestés en nombre. Ils brandissaient des drapeaux noirs avec un grand cercle blanc au milieu, et dans ce cercle blanc, une faucille et un marteau noirs.--Charly Anar (d) 14 décembre 2007 à 15:28 (CET)
3. Il aurait été intéressant de faire figurer l'emblème français dans la galerie.--Charly Anar (d) 16 décembre 2007 à 10:56 (CET)
Bonjour, à toutes et tous. L'article indique que "le logo du Parti communiste français a jusque dans les années 1990 été représenté par la faucille et le marteau". Or c'est faux. En effet, jusqu'à la fin des années 1970, le PCF n'avait pas de logo à proprement parler, et ses affiches étaient simplement signées "Le Parti Communiste Français" ou "Édité par le Parti Communiste Français". Quelques exemples : Une affiche de 1962 : http://www.gennevilliers-asso.org/fa-affiches/1962%2002%20fevrier%20PCF%20Halte%20au%20Fascisme.jpg Une affiche de 1972 (contre l'élargissement de la CEE) : http://lelivrescolaire.fr/upload/LeLivreScolaire/p16kph0v35u7p14kifftc10fq11.jpg Une affiche de 1977 : http://www.amolenuvolette.it/root/image/abrupt_clio_team.folder/affiches%20politiques%20fran%C3%A7aises%201950-1995.folder/049%5Bamolenuvolette.it%5D1977%20pcf%20bonne%20ann%C3%A9e%20la%20jeune%20fille%20au%20turban%20de%20vermeer.jpg
En 1980, le PCF adopte (sans que cela fasse semble-t-il l'objet d'un dépôt légal) un premier logo, un losange rouge sur lequel est simplement écrit "PCF". Il semble que ce logo soit inspiré d'un visuel du dessinateur Grapus pour les 60 ans du PCF : http://www.formes-vives.org/histoire/public/Grapus/Grapus-60eAnniversairePCF-1980.jpg (on notera la présence de l'arc-en-ciel, qui à l'époque n'était pas associé au mouvement revendicatif homosexuel mais était un symbole pacifiste). Par la suite, le PCF reprend l'idée du losange pour en faire son logo officiel, qui est notamment utilisé pendant la campagne de Georges Marchais en 1981. Quelques exemples : L'affiche officielle du PCF pour ses 60 ans en 1980 : http://www.aubervilliers.fr/IMG/jpg/vie103.jpg Quelques images de la campagne de Georges Marchais en 1981, sur lesquelles on distingue le logo au losange : http://www.ina.fr/images_v2/620x349/CAA01036565.jpeg http://3.bp.blogspot.com/-GmueU3LV5NY/TzLMZIVOz6I/AAAAAAAAAQ0/LOfeRg13ktw/s400/blog%2B-PCF-protectionniste_Marchais_produisons_francais.jpg et http://static2.dmcdn.net/static/video/719/141/2141917:jpeg_preview_medium.jpg Une image du 25ème congrès du PCF en 1985 : http://media.tipsimages.it/medianews/thumbnails/RDA00017149.jpg Une affiche de 1986 : http://www.gennevilliers-asso.org/fa-affiches/1986%2006%20Juin%20PCF%20Charcutage%20electoral%20Charcutage%20des%20Libertes.jpg
Pendant la campagne d'André Lajoinie en 1988, aucun logo n'a semble-t-il été utilisé sur les affiches électorales du PCF. En revanche, à partir de 1989, le PCF commence à utiliser un nouveau logo (déposé, celui-là), qui est une version stylisée de la faucille et du marteau. Quelques exemples : Affiche de 1989 : http://www.gennevilliers-asso.org/fa-affiches/1989%2001%20janvier%20PCF%20Pas%20de%20terres%20en%20Friche%20des%20hommes%20ont%20faim.jpg Affiche de 1989 : http://www.gennevilliers-asso.org/fa-affiches/1989%2009%20septembre%20PCF%20Une%20place%20en%20maternelle%20ou%20je%20me%20fache.jpg Affiche de 1989 : http://www.gennevilliers-asso.org/fa-affiches/1989%2010%20octobre%20PCF%20Je%20n_ai%20pas%20la%20tete%20a%20me%20resigner.jpg
Ces utilisations se font principalement de 1989 à 1994, quand le 28ème congrès adopte officiellement un nouveau logo. Toutefois, le journaliste Laurent de Boissieu a repéré deux anciens logos antérieurs à celui-ci : http://www.france-politique.fr/parti-communiste-francais.htm (visibles au bas de la page). Cependant, et ce n'est pas faute d'avoir cherché, je n'ai pas trouvé d'utilisation de ces deux logos dans le matériel militant du PCF. Depuis 1994, le logo officiel du PCF est l'actuel (qui a subi une légère variante en 2010), visible par exemple sur cette affiche de 2010 : http://www.pcf.fr/sites/default/files/imagecache/image/affiche-pcf-retraites.jpg
Il est donc faux de dire que le PCF a eu pour logo "jusque dans les années 1990" la faucille et le marteau. La seule période où la faucille et le marteau a été effectivement utilisée comme logo du PCF se situe entre 1989 et 1994. En-dehors de cette période, le symbole a été utilisé et est encore utilisé dans l'iconographie du PCF, mais ce n'est pas son logo officiel. Les utilisations actuelles de la faucille et du marteau (qu'il s'agisse de la version du logo de 1989-1994 qui a été reprise notamment par le courant informel "Faire vivre et renforcer le PCF" ou bien d'autres représentations) sont donc de même nature que les utilisations antérieures à 1989 de ce symbole : dans le registre de l'iconographie et de l'illustration, pas du logo.
Cordialement, Brath-z
PS : Pour un regard plus exhaustif sur l'iconographie communiste, cf l'ouvrage de Romain Ducolombier "Vive les soviets !".
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 avril 2017 à 16:46)
Annulation de la modification 14. Jun. 2019
modifier@Utilisateur:Fanfwah: I hope you can understand following in German as of your "Babel" with German language = 1. I'm natural Austrian, my English is not enough to write correct and I don't have any French language-Kentnisse.
Am 14. Juni dieses Jahres habe ich das österreichische Bundeswappen aus dem Artikel entfernt mit "Austrian Bundeswappen has nothing to do with the sign "hammer and sickle" only with 3 signs crown, sickle and hammer (sic!) and 4th with the chain of 1945". Nur wenig später hast du meine Änderung rückgängig gemacht mit "Annulation de la modification de Elisabeth59 - Suppression d'un élément sourcé. Il y a une faucille et un marteau, si ça n'a rien à voir avec "la" faucille et "le" marteau le mieux est de l'expliquer." (Übersetzt mit Google-Übersetzung in die deutsche Sprache: "Aufhebung der Änderung von Elisabeth59 - Streichung eines bezogenen Elements Es gibt eine Sichel und einen Hammer, wenn es nichts mit "der" Sichel zu tun hat und "der Hammer" am besten ist erläutern.")
Referenziert in dem Artikel wird mit Manfred Stelzer: The Constitution of the Republic of Austria: …, worin geschrieben steht: "The black eagle belowing flames, sporting a golden crown and carrying a hammer and sickle is the coat of arms."
Zur Erklärung vorweg: Ich bin nicht nur gebürtige Österreicherin, sondern habe mich auch intensiv für die Überarbeitung und den Ausbau des deutschsprachigen Artikels des Wappens der Republik Österreich sehr intensiv mit dem aktuellen Bundeswappen ebenso beschäftigt, wie ich auch mit seiner historischen Entwicklung.
Damit zu der eingeforderten Erläuterung, warum ich das österreichische Bundeswappen und den Satz dazu im Juni aus dem Artikel entfernt hatte:
Das Problem, das hier besteht ist, dass der Artikel das Symbol Hammer und Sichel behandelt ist, was gerade nicht auf das österreichische Bundeswappen zutrifft. Das geht auch nicht aus der Referenz Manfred Stelzer hervor, dass es sich bei dem Sichel in dem einen und dem Hammer in dem anderen Fang ("The black eagle […] carrying a hammer and sickle […].") um das Symbol Hammer und Sicher handeln würde.
Die damalige österreichische Bundesregierung, die 1919 das Bundeswappen beschlossen hat, bestand aus den Sozialdemokraten (Parti social-démocrate d'Autriche, SPÖ) und den Konservativen (Parti populaire autrichien, ÖVP), die keinesfalls ein Bundeswappen im Sinn gehabt haben, das eine Verbindung mit dem kommunistischen Symbol haben sollte, das war nicht einmal angedacht. — Vielmehr wurde ausdrücklich in der Regierungsvorlage (der Begleittext zum Gesetzesantrag) auf die Triade für die Hauptstände (vergleiche de:Ständegesellschaft / Société d'ordres) Bürger, Bauern und Arbeiter hingewiesen, bestehend - in genau der nachfolgenden Reihenfolge - aus der Mauerkrone für die Bürger, aus der Sichel für die Bauern und den Hammer für die Arbeiter. Siehe dazu im Artikel de:Wappen der Republik Österreich,
- siehe hier aus der Regierungsvorlage zitiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_der_Republik_Österreich#Ursprung_1918/1919
- sowie in https://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_der_Republik_Österreich#Vermeintlich kommunistisches Symbol
Es ist also der Wappenadler mit seinen drei Symbolen (der Triade) im Bundeswappen gerade ohne jeden Zusammenhang mit dem kommunistischen Symbol Hammer und Sichel und war gerade nicht im Sinn der damaligen Regierung einen diesbezüglichen Zusammenhang herzustellen. Diese Fehldeutung, die auch durch die Referenz Manfred Stelzer keineswegs gestützt ist, bitte ich daher aus dem umseitigen Artikel Faucille et marteau wieder entfernen (zu dürfen). Danke.
Übrigens erwähnt: Es ist in Armoiries de l'Autriche#Histoire übrigens auch falsch, wenn darin zu File:AustriaCoA-1918.svg geschrieben steht "Armoiries de la Première République d'Autriche entre 1918 et 1919" (übersetzt auf Deutsch: "Wappen der Ersten Republik Österreich zwischen 1918 und 1919"). Ebenfalls ist es falsch im Artikel République d'Autriche allemande. Denn: Es war dieses nur ein Entwurf eines Wappens von dem damaligen Kanzlers Karl Renner. Dieser Entwurf ist aber nie über dieses Stadium hinausgekommen und wurde damit auch nie gesetzlich in umgesetzt. — Erst mit dem Wappenadler im Bundeswappen, damals noch ohne die spätere gesprengte Kette nach 1945, hatte die Republik Österreich ab 1919 erstmals ein Wappen.
Mit Grüßen aus Österreich, --Elisabeth59 (discuter) 2 octobre 2019 à 19:59 (CEST)