Discussion:Fondation humanitaire de Gaza

Divergence page en anglais

La page en anglais ne mentionne pas la reconnaissance faciale comme condition de distribution de l'aide humanitaire à gaza, comme cela est fait à présent dans la page en français. La page en anglais est verrouillée en modification. Pourquoi ne pas pouvoir apporter ces précisions ? 2A01:E0A:14E:8B60:E049:F9B6:775D:5E5 (discuter) 27 mai 2025 à 23:07 (CEST)

Siège

La page française indique que cette organisation est basée aux USA, sans source. La page anglaise de même et est plus précise : Delaware, sans source non plus. Et Wikidata indique Suisse (sourcé) et plus précisément Genève (sourcé).
Du coup sur la page frrançaise, ce qui est rédigé vient en contradiction avec ce qui est remonté automatiquement.
Serait-il possible de faire les corrections qui s'imposent ?
Cordialement Nezdek (discuter) 8 juin 2025 à 09:46 (CEST)

Suppression de données par un contributeur

Bonjour, depuis hier certaines données de l'article (pourtant dument sourcées) sont effacées par  Aboubidou7 : (une fois) puis  Aimy98 : (quatre fois dont violation de la WP:R3R). Je m'arrête là dans le rétablissement des éléments supprimés mais je regardais les éléments qu'il persiste à supprimer (au motif qu'ils seraient dans l'article Massacres lors des distributions de la Fondation humanitaire de Gaza et qu'il prétend présents dans le second article : on est loin du compte =>

• L'armée israélienne tire presque quotidiennement sur la foule attendant la distribution d'aide. Au total, 49 Palestiniens ont été tués et plus de 300 blessés en marge des distributions entre le 27 mai et le 1er juin. Le 2 juin, trois personnes sont tuées et trente-cinq autres blessées par des tirs israéliens à proximité du centre de la GHF à Rafah. (hop, disparu)
• 3 juin : l'armée israélienne tire à l'aide de chars et de drones (hop, supprimé par Aimy98)
  • • je saute mais bien d'autres données sont aussi supprimées ***
• l'attaque de drone du 14 juin (supprimée de l'article)

et depuis les 18 juin, toutes les attaques sont supprimées dans le présent article et non présente dans l'article Massacres lors des distributions de la Fondation humanitaire de Gaza (des centaines de morts, blessés hop... Aimy98 nous les supprime)... Lors de mon second revert de ses suppressions, je lui faisais remarquer que par sa suppression il faisait disparaître des infos. Réponse de l'intéressé tout en effaçant les données (de nouveau) : « Si la page n'est pas complète, à vous de la compléter. Faire un résumé ici et un lien vers la page est amplement suffisant. Et cessez de supprimer bêtement sachant que vous enlevez d'autres éléments sur le nombre de repas que la fondation affirme avoir livrés ». C'est édifiant, il fait disparaître les attaques et autres morts (sourcés) mais je supprime le nombre de repas livrés ! Voilà, voilà, les actions d'un nouveau contributeur qui n'apparaît que sur deux sujets, qu'il voudrait voir traité à sa manière ! Question : qui défera cela ? => Sg7438 discuter, c'est ici ! 1 juillet 2025 à 15:32 (CEST) => Sg7438 discuter, c'est ici ! 1 juillet 2025 à 15:32 (CEST)

Voilà ce que que fait apparaitre ma version :

"""

Au 24 juin, plus de 549 personnes ont été abbatues et 4066 blessées lors des distributions d'aides par des tirs de fusils, des obus de tanks ou d'artilleries tirés sur la foule, dès le premier jour des distributions. Des soldats israeliens racontent dans haaretz que des ordres sont donnés pour tirer sur la foule désarmée pour les éloigner des distributions de nourriture. Le Centre pour les droits constitutionnels considère qu'il est possible que le GHF soit légalement responsable de complicité de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité et de génocide contre les Palestiniens. Medecins sans frontières et Amnesty International dénoncent également les crimes de guerres qui entourent ces distributions.

"""

C'est bien un résumé, dont les éléments de langage restent à charge. Il y a une page consacrée à ces incidents dont le lien est fourni dans la page. Donc je ne fais rien disparaître. C'est une page sur la GHF donc on le mentionne, mais on n'en fait pas le coeur de l'article.

Quant au nombre de repas, j'indique clairement que c'est ce que la GHF affirme (avec lien vers un article). C'est son mandat de fournir des repas donc pourquoi ne pas le mentionner ? Sur la page des Restos du coeur, il y a le nombre de repas fournis. Les Restaurants du Cœur#Évolution Aimy98 (discuter) 2 juillet 2025 à 09:41 (CEST)

Oui bonjour à toi ! Tout d'abord, lorsqu'on intervient sur un article rédigé par d'autres contributeurs on ne supprime pas unilatéralement les informations renseignées et sourcée par d'autres. On ne peut prétexter le faire au motif que ces éléments sont présents dans un autre article... Dans le cas présent, les infos supprimées ne sont pas dans un autre article (WP:FOI m'oblige...) Et contrairement à ce que tu affirmes les données que tu supprimes disparaissent bien... Tous ces morts, ces attaques par drones et autres sont épurées (elles doivent être gênantes pour certains...) Quant au nombre de repas servi, désolé mais c'est (selon moi) accessoires et à côté de la plaque. J'ai cherché ces « éléments de langage [qui] restent à charge » dont tu parles. J'ai pas trouvé (sauf à évoquer les faits commis par Tsahal et d'autres milices malfaisantes, couvertes par Tsahal). => Sg7438 discuter, c'est ici ! 2 juillet 2025 à 09:55 (CEST)

Si je fais un copier-coller de cette section dans la page adaptée, cela conviendrait ? Aimy98 (discuter) 2 juillet 2025 à 10:08 (CEST)

Non, pourquoi voudrais tu persister à supprimer des données ici ? En tant que contributeur de la présente page, elles me conviennent, ici (tes suppressions ont déjà été révoquées quatre ou cinq fois). Toutefois rien ne t'empêche d'enrichir l'article sur les massacres (perso je la considère inutile car elle doublonne la présente page) mais bon... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 2 juillet 2025 à 12:52 (CEST)

Justement, cela fait doublon et ce n'est pas la GHF qui est directement coupable donc cela n'a rien à faire ici. Aimy98 (discuter) 2 juillet 2025 à 13:52 (CEST)

Bonjour, le résumé proposé ne rendaait pas compte de l'article en question. J'en ai proposé un plus cohérent au cas où l'on reviendrait sur ce besoin. Sur la dernière remarque, si les sources sont de plus en plus claires sur la confusion entre la distribution de GHF et les tirs sur les civils, ce qui documenté dans les pages en et fr des massacres sur les lieux de distribution. il apparait même que des collaborateurs ont directement tiré sur la foule ces derniers jours. RigOLuche (discuter) 3 juillet 2025 à 16:39 (CEST)

"On parle de 600 personnes tuées pendant des distributions alimentaires. C'est du jamais-vu. D'humanitaire, cette fondation n'en a que le nom. La GHF est un simulacre" dénonce Michel Lacharité (Médecins Sans Frontières). RigOLuche (discuter) 3 juillet 2025 à 16:46 (CEST)

Mais 55 millions de repas distribué sur la période (soit 1.6 par jour, 800k personnes si on veut compter 2 repas par jour), il faut le mentionner.

D'autant que les versions s’affrontent sur les faits et la GHF accuse le Hamas de tirer sur ses travailleurs et la foule. Aimy98 (discuter) 3 juillet 2025 à 17:22 (CEST)

1) il faut actualiser les bilans, donner les chiffres globaux 2) le prétexte "c'est aussi dans un autre article" est un mauvais prétexte pour supprimer des infos 3) ls sources indépendantes comme "Médecins sans frontières" sont indispensables. Sardos domos (discuter) 4 juillet 2025 à 22:29 (CEST)

Je pense l'information sur le nombre de repas distribués par la GHF n'est pas à sa place dans le résumé introductif et devait être déplacée dans le corps de l'article, le paragraphe "activités", ce à quoi s'oppose Aimy98. En outre la source est plus ou moins une source primaire puisqu'il s'agit du résumé d'une conférence de presse de Johnnie Moore, de directeur de la GHF. Enfin, les chiffres donnés par Johnnie Moore sont incohérents : 55 millions de repas distribués du 27 mai au 4 juillet, soit en 38 jours, ne correspondent pas à 2,5 millions de repas distribués par jour mais à moins de 1,5 million. Mékoung (discuter) 10 juillet 2025 à 20:00 (CEST)

Cela vous arrange bien de cacher en tout petit cette information si elle ne va pas dans le sens de l'article qui est majoritairement à charge. De plus dans ce que vous citez, la GHF a déclaré qu'il y avait des jours où on atteignait 2..5m de repas par jour, mais en moyenne, on arrive bien à 1.5m par jour. Aimy98 (discuter) 24 juillet 2025 à 17:18 (CEST)

il n'y a aucune donnée fiable sur le nombre de repas arrivant réellement, entre les morts et les gangs et la distribution catastrophique. ce chiffre ressemble plutot à de la PR qu'autre chose. RigOLuche (discuter) 29 juillet 2025 à 01:14 (CEST)

Donc vous dites qu'il est possible de prendre sans vérifications les chiffres d'un camps (Hamas via sa "Défense Civile") sur le nombre de victime (et la cause) mais pas de l'autre ? Quand bien même vous argueriez qu'il y a des sources intermédiaires dans un cas, celles ci se fondent majoritairement sur cette part du récit. Aimy98 (discuter) 29 juillet 2025 à 10:11 (CEST)