Discussion:Franz Kafka

La question de la "nationalité" ,encore et toujours

Je redonne de nouveau mon avis, mais la présentation actuelle de l'article est un auteur d'origine juive et de langue allemande me semble tout à fait insatisfaisaite, vague, floue, absurde, kafkaienne justement. Car cela sous entend que Kafka n'a pas de nationalité et est un espèce d'éléctron libre flottant dans l'espace. Qu'est ce que cela veut dire d'origine juive? Il pourrait tout aussi bien être juif américain de langue allemande, il n'y a pas de sens. Personnellement mon prof de lettres à la fac, qui avait lui même etudié en tchécoslovaquie à l'époque , le présentait toujours comme un auteur tchèque de langue allemande. Alors bien sur, ce prof ne détient pas la vérité universelle mais j'aurai tendance à aller dans ce sens. Il me parait en tous cas beaucoup plus tchèque qu'allemand même si il écrivait en allemand. D'ailleurs ne disait-il pas lui même qu'il est l'"l'invité de la langue allemande"? Une reflexion étrange. Il faudrait avoir l'avis de Milan Kundera sur la question. Pour finir je précise que je ne suis pas non plus pro-tchèque ou anti-allemand. --Pousselin 22 septembre 2006 à 12:52 (CEST)

Voir l´article en allemand ne a Prague qui faisait partie de l´Autriche-Hongrie ou en anglais ne a Prague Bohême, aujourd´hui Rep. Tchec., Autriche-Hongrie. Je ne comprends pas ces discussions. La Republique Tcheque n´existait meme pas , comment il peut etre ne dans un pays qui n´existait pas? Faut demander ca a ton prof. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 24 juillet 2009 à 10:52 (CEST)

La Tchécoslovaquie est fondée en 1918, alors que Kafka avait 35 ans, et était en plein développement de son activité littéraire. Il est donc absolument raisonnable et justifié de parler d'un écrivain tchèque, en précisant au besoin, plutôt dans le corps de l'article, que la Tchéquie faisait partie de l'Empire Austro-Hongrois avant 18, et de la Tchécoslovaquie après 18. En tout cas, parler d'un écrivain "austro-hongrois" est absolument grotesque pour toute personne qui connait un peu l'histoire tchèque. Telkinet (discuter) 25 juillet 2026 à 20:33 (CEST)

https://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Franz_Kafka/126398 parle d'écrivain tchèque de langue allemande. Ecrivain XXXXX ne veut pas forcément dire, "né XXXXX", mais la nationalité qu'il a eu la plus grande partie de sa vie, et/ou sous laquelle il est le plus connu. Il faut voir la WP:Proportion des sources sur ce point. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juillet 2026 à 22:31 (CEST)

Je doute que Kafka lui-même se soit défini comme Tchèque, à l'instar de beaucoup de juifs qui n'ont pas été inclus / ne se sont pas reconnus dans les politiques nationalistes de l'époque.

"écrivain juif de langue allemande et de nationalité autro-hongroise", me semble le plus correct et le plus neutre. De plus, la note 1 donne tous les détails nécessaires pour appréhender cette questionMapple22 (discuter) 30 juillet 2026 à 08:42 (CEST)

C'est l'avis des sources notables qui compte, pas votre avis, ni le mien, ni l'avis posthume de Kafka. Les sources notables prennent mieux en compte que vous ou moi tous les éléments. En tout cas c'est l'axiome fondamental de Wikipédia, qui n'est pas déconnant.. J'ai donné des sources, donnez en. Il faut que cette discussion soit fondée sur les sources, je suis le premier et le seul à en donner dans cette discussion. Et (je vois venir le problème) des sources tertiaires qui présentent comme nous FK en une phrase. Pas de sources qui disent qu'il est né en Autriche-Hongrie, ce que personne ne conteste, et ce que l'article dit. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 juillet 2026 à 09:00 (CEST)

Dans le style "source tertiaire qui présente FK en une phrase", il y a la BnF qui suggère un compromis : "Ecrivain Praguois de langue allemande". Cela peut être un compromis/consensus. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 juillet 2026 à 09:29 (CEST)

Il y a une raison historique et logique pour laquelle on ne trouve pas de sources affirmant que Kafka est un auteur "austro-hongrois". Il n'y a pas de "nationalité austro-hongroise", ça n'existe pas, c'est une formation impériale, pas une identité nationale. La seule identité nationale, pour un citoyen de Prague, c'était la tchèque, ou éventuellement la bohémienne. Si un tchèque voyageait en France, et qu'on lui demandait d'où il venait, il ne pouvait pas dire "je suis austro-hongrois", car ça n'aurait pas répondu à la question. Kafka pouvait contourner en disant qu'il était praguois, ville très connue, mais pour un tchèque de Jihlava, par exemple ? "Je suis morave" ou "je suis tchèque" étaient les seules réponses possibles, et au début du XXème siècle, la deuxième réponse devient fort probable.

Ce n'est pas vraiment une source, mais pour ceux qui penseraient que la nation tchèque est sortie d'une pochette surprise en 1918, il y a la fameuse anecdote des jeux olympiques de 1900. Non seulement une formation impériale ne constitue pas une identité nationale, mais les tchèques, à l'intérieur de cette formation, se sentent largement perdants. Vous aurez noté qu'on ne parle pas de l'empire austro-bohémo-hongrois, alors que Prague était un atout considérable pour l'Empire. Comme écrivain juif germanophone de Prague, Kafka n'était certes pas ce qu'on appelle un nationaliste tchèque, mais il n'était ni hongrois, ni autrichien. Allemand de cœur, peut-être, ça se discuterait, mais l'Allemagne n'était pas dans l'empire austro-hongrois. Telkinet (discuter) 30 juillet 2026 à 09:37 (CEST)

Bon, décidément, personne ne veut utiliser de sources. On a le droit à chaque fois à des analyses personnelles et des débats d'experts entre non-experts. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 juillet 2026 à 10:05 (CEST)

En l'occurence, ici, les sources sont nombreuses, vous en avez déjà trouvé deux, bravo.

Une petite troisième pour vous faire plaisir. Universalis en ligne dit : "écrivain de langue allemande né en 1883 sujet de l’empereur d'Autriche et mort en 1924 citoyen de la république de Tchécoslovaquie".

Notre Kafka national est maintenant un "sujet de l'empereur d'Autriche", ça me fait rire, c'est très soldat Švejk, mais bon, c'est leur façon de régler le problème. À quoi bon Wikipedia, si on ne peut pas trouver notre propre façon de régler ce problème complexe. La discussion est là pour ça, je ne prétends pas être un expert, si j'étais un expert, honnêtement, vous croyez que je travaillerais sur Wikipédia ? Wikipédia est une prodigieuse encyclopédie amateur, pour le meilleur et pour le pire. Les encyclopédie experte existent par ailleurs, et elles sont payantes, car un expert ne bosse pas gratis. Telkinet (discuter) 30 juillet 2026 à 10:25 (CEST)

Il y a aussi une question de WP:Proportion; je doute que "sujet de l'empereur d'Autriche" aie une forte Proportion. A quoi bon les sources, si on pense que on peut régler les problèmes complexes mieux qu'elles ? Et en plus, on voit que cela ne mène à rien. Mais bon, grace aux sources, j'ai l'impression que on converge. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 juillet 2026 à 10:38 (CEST)

Je suis par ailleurs d'accord pour le compromis "écrivain praguois de langue allemande". Telkinet (discuter) 30 juillet 2026 à 09:59 (CEST)

Le sinoste Hugo Bergman

C'est quoi un sinoste?

Qui est Hugo Bergman?

Actorstudio 30 juin 2007 à 11:03 (CEST)

Autrichien?

Pourquoi le compositeur Dvorak n'est t'il pas considéré comme autrichien? Lui qui est inscrit comme tchèque sur sa page. Si Kafka est autrichien, alors Dvorak aussi.

Oeuvres

Je suis surpris du choix de ne ne pas lister les oeuvres parues dans une revue. J'étais sur le point de citer Joséphine quand j'ai vu cette limitation. (De plus je confesse : je connais peux Kafka et j'allais indiquer comme référence une publication en français). Si la liste risque d'être trop longue, peut être une page à part pourrait elle citer plus exhaustivement les oeuvres?

• 1924 : Joséphine la cantatrice, ou le peuple des souris Oeuvres Complètes, II, Gallimard, 1980, p774

--Bout d'eau (d) 14 octobre 2010 à 00:48 (CEST)

Métaphore dans Joséphine la cantatrice, ou le peuple des souris (1924)

J'entrevois dans la nouvelle de Kafka Joséphine la cantatrice, ou le peuple des souris (1924) une métaphore des discours (présentés comme des chants) de Lénine, Trotzky et/ou Staline (Joseph Staline en condensé ne donne-t'il pas Joseph-ine ?). Un fin connaisseur de ces hommes politiques pourrait-il m'aider à dénicher des références historiques glissés dans cette nouvelle ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:8433:802:2100:7D55:DF9E:4917:36C7 (u · d · b), le 16 août 2019 à 17:06 (CEST)