Discussion:Frères musulmans

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Vandalisme

Bonjour (:Julien:) et Tan Khaerr les sources sont OK, cependant le pénible bloqué indef a changé le positionnement en supprimant les sources qui disaient droite, et sans apporter de nouvelles sources. Mais (:Julien:) a sûrement involontairement remis les sources sans remettre le positionnement sourcé. Panam (discuter) 31 août 2026 à 17:05 (CEST)

Salut, j'avais reverté Ezioforte  (d · c · b) en août parce qu'il rajoutait « suprémacisme » sans source. Mais effectivement je me suis trompé dans le revert parce que j'ai pas vu qu'il avait transformé droite en extrême droite.

En relisant la modif : la première source (Bassem Youssef) est pas top. L'auteur est décrit dans l'article comme « an Egyptian doctor, satirist, and the host of El Bernameg ("The Program"), a satirical news program broadcast by a private Egyptian television station. » Je propose de virer. La seconde source est correcte : à voir si on trouve mieux. (:Julien:) ✒ 1 septembre 2026 à 13:37 (CEST)

Idem. Panam (discuter) 2 septembre 2026 à 13:15 (CEST)

Suprémacisme

J'ai posé la question des sources à Grok. Voici sa réponse :

« 
Oui, il existe des sources primaires de haute qualité (textes fondateurs et documents internes) qui établissent clairement que le programme idéologique des Frères musulmans repose sur une vision de suprématie islamique.

1. 1. Sources primaires les plus directes

Hassan al-Banna (fondateur, 1928) Citation célèbre et souvent reprise :

« Il est de la nature de l’islam de dominer, non d’être dominé, d’imposer sa loi à toutes les nations et d’étendre son pouvoir à la planète entière. »

Al-Banna formule également l’objectif ultime de *ustādhiyyat al-ʿālam* (« la maîtrise / le professorat du monde »), dernière étape d’un plan progressif d’islamisation aboutissant à la domination mondiale de l’islam et au rétablissement du califat.

Sayyid Qutb (*Milestones / Maʿālim fī al-ṭarīq*, 1964)
Ouvrage fondamental de l’idéologie frériste (et plus largement islamiste). Qutb y affirme :

• Que la souveraineté (*ḥākimiyya*) appartient exclusivement à Dieu.
• Que toutes les sociétés contemporaines (y compris musulmanes) sont en état de *jāhiliyya* (ignorance préislamique).
• Que le djihad offensif est nécessaire pour établir la loi divine sur l’ensemble de l’humanité.
• Que les musulmans doivent cultiver un « sentiment de supériorité » face aux non-musulmans.

1. 2. Document interne américain de 1991
   

Le « Explanatory Memorandum on the General Strategic Goal for the Group in North America » (22 mai 1991), rédigé par Mohamed Akram pour le Conseil de la Choura des Frères musulmans en Amérique du Nord.

Ce document a été saisi par le FBI et accepté comme pièce à conviction dans le procès Holy Land Foundation (2007-2008). Il définit explicitement le travail des Frères aux États-Unis comme :

• « un grand djihad visant à éliminer et détruire la civilisation occidentale de l’intérieur et à “saboter” sa maison misérable par leurs mains et les mains des croyants, afin qu’elle soit éliminée et que la religion de Dieu soit victorieuse sur toutes les autres religions. »

1. 3. Devise officielle
   

La devise historique du mouvement reste :

• « Allah est notre objectif ; le Prophète est notre chef ; le Coran est notre constitution ; le djihad est notre voie ; la mort pour Allah est notre plus haute aspiration. »

1. Qualité des sources

• Les écrits d’al-Banna et de Qutb sont des textes fondateurs publiés et largement diffusés par le mouvement lui-même.
• Le mémorandum de 1991 est un document interne authentifié par un tribunal fédéral américain.
• Ces textes ne sont pas des interprétations hostiles : ce sont les propres paroles et documents du mouvement.

Ces éléments montrent de façon documentée que le programme des Frères musulmans vise l’établissement d’une domination islamique (politique, juridique et civilisationnelle) sur les non-musulmans et les sociétés non islamiques.
 »
— Cordialement — Valp 2 septembre 2026 à 09:53 (CEST)

Quelques sources :

• https://en.wikipedia.org/wiki/Milestones_(book)
• https://archive.org/search?query=title%3A%28Milestones%29%20AND%20creator%3A%28%20Sayyid%20Qutb%29
• https://www.counterextremism.com/extremists/sayyid-qutb
• https://action4canada.com/wp-content/uploads/Explanatory-Memorandum.pdf
• https://www.thecairoreview.com/essays/the-truth-about-the-muslim-brotherhood/
• https://www.youtube.com/watch?v=x3RP53AmWUA
• https://isgap.org/wp-content/uploads/2021/06/GenocidalAntisemitism-Markos-Zografos.pdf
• https://books.google.fr/books/about/Islamism.html
• https://www.gatestoneinstitute.org/2639/muslim-brotherhood-ideology-in-egypt
• https://archive.org/details/muslimbrotherhoo0000joas
• https://www.strateias.org/hitler.pdf
• https://www.longwarjournal.org/archives/2017/06/zawahiri-lectures-on-global-jihad-warns-of-national-boundaries.php
• https://www.theatlantic.com/international/archive/2023/10/hamas-covenant-israel-attack-war-genocide/675602/

Bonne lecture... — Cordialement — Valp 2 septembre 2026 à 10:11 (CEST)

En français :

• https://www.lepoint.fr/politique/les-freres-musulmans-menent-un-projet-politique-supremaciste-un-repenti-temoigne-26-11-2020-2402796_20.php
• https://www.interieur.gouv.fr/sites/minint/files/medias/documents/2025-05/2025-05-02-rapport-freres-musulmans.pdf
• https://www.academia.edu/145911729/LOmbre_du_Ph%C3%A9nix_Anatomie_de_lIllusion_des_Fr%C3%A8res_Musulmans_De_la_gen%C3%A8se_coloniale_%C3%A0_limpasse_totalitaire_contre_histoire_dune_confr%C3%A9rie_politique
• https://iqri.org/freres-musulmans-qui-sont-ils-et-que-veulent-il/
• https://www.islamisation.fr/2016/03/05/les-freres-musulmans-dans-le-texte-entrez-dans-la-tete-des-guides-supremes-de-la-confrerie-islamiste/
• https://presence-info.ca/article/politique/qui-sont-les-freres-musulmans/

Bonne lecture... — Cordialement — Valp 2 septembre 2026 à 10:20 (CEST)

Grok? Mais pitié... Tan Khaerr (discuter) 2 septembre 2026 à 10:55 (CEST)

Nier les sources au prétexte qu'une machine les a collationnées n'est pas recevable. Ce sont les sources qui étaient demandées, les voilà. — Cordialement — Valp 2 septembre 2026 à 11:38 (CEST)

Si vous utilisez une IA dont le développement est chapeauté par un néo-nazi pour faire de la cueillette de cerise, ce n'est peut-être pas la peine d'en faire état ici. Pour ce qui est des sources en elles-même, j'essayerai d'y jeter un œil plus tard si j'arrive à trouver le temps. Tan Khaerr (discuter) 2 septembre 2026 à 12:44 (CEST)

On ne collecte pas des sources de cette façon, une IA peut halluciner ou cherry picker. Le travail humain de tri est obligatoire. Sans oublier qu’elle peut proposer des sources qui ne soient pas des WP:SQ. Ou alors elle propose des WP:Sources primaires, or on ne construit pas une encyclopédie à base de cela, voir WP:TI et WP:PROP. Panam (discuter) 2 septembre 2026 à 13:17 (CEST)

Je notifie @(:Julien:). Panam (discuter) 2 septembre 2026 à 13:29 (CEST)

Je vais redire un peu la même chose : 1) ce que donne grok sont des sources primaire, exactement ce qu'on ne veut pas. 2) une partie des autres sources (de grok aussi ?) est inexploitable, comme https://books.google.fr/books/about/Islamism.html (et pourquoi pas google.fr) et 3) l'autre partie n'est pas vraiment de qualité (iqri.org semble une association et la source ne mentionne pas suprémacisme ; islamisation.fr : ouch ; https://presence-info.ca : là encore l'article ne mentionne pas suprémacisme. Je ne perds pas mon temps à tout lire). Donc ça nous fait perdre du temps plus qu'autre chose de balancer un tas de liens qui ne correspondent pas à votre propos et qui viennent de sources de mauvaise qualité. (:Julien:) ✒ 2 septembre 2026 à 17:53 (CEST)

Clément Pétreault, Mohamed Louizi : « Les Frères musulmans mènent un projet politique suprémaciste », Le Point, 26 novembre 2020 - « ENTRETIEN 3/4: Le projet d'islamisation de la France des Frères musulmans décrypté par un ancien frériste, qui se livre au Point ».
Je ne faisais que chercher des sources demandées. Celle-ci pourrait suffire. — Cordialement — Valp 3 septembre 2026 à 11:49 (CEST)

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Mohamed Louizi, Pourquoi j'ai quitté les Frères musulmans : retour éclairé vers un islam apolitique, Paris: Michalon éditeur, 2016 (aperçu sur Goole Livres).

• Chapitre 'Moi, jeune Frère musulman, du MRR au MUR' : « Ainsi, que vaudrait la “liberté” dans un cadre imposant “l’obéissance aux ordres et la suprématie des lois dits d’Allah”, conçus essentiellement par les Salafs ? »
• Chapitre 'Ma deuxième allégeance aux Frères musulmans', citant Hassan al-Banna : « Voici ma lettre destinée aux frères moudjahidines parmi les Frères musulmans, ceux qui ont cru fermement en la suprématie de leur apologie, et en la sacralité de leur idée, et qui ont décidé véridiquement de vivre avec cette idée, ou de mourir pour sa cause. »
• Chapitre 'Aux origines du Tamkine' : « Quatrième étape : Domination ou Tamkine : le triomphe, l’autonomisation, la territorialisation, la domination, la suprématie, la victoire et la possession, sans partage, du pouvoir politique ».
• Chapitre 'L’Épître du jihad : l’UOIF, une base de réservistes ?' : « C’est le Coran qui doit avoir la suprématie sur les autres Livres et ce sont les musulmans qui doivent dominer, par le sabre si nécessaire, les autres croyants et infidèles. »
• Chapitre 'Mon grand-père, mon salut, mon horizon' : « J’ai longtemps cru en la suprématie de nos idées, la vérité de nos constances et l’immuabilité de nos références. »
  (Naturellement je n'adhère à rien, ce n'est qu'une source demandée, un livre publié, par quelqu'un qui a quelque expérience). — Cordialement — Valp 3 septembre 2026 à 12:25 (CEST)

Autres sources demandées :

• Céline Pina, « Florence Bergeaud-Blackler: extension du domaine du halal - La police des mœurs islamiques ne vise pas seulement à faire respecter la vertu dans l’espace public. Elle est l’un des visages de l’offensive frériste pour instaurer une société halal fondée sur le séparatisme, voire sur un suprémacisme musulman », Causeur, 24 mai 2024 (aperçu en ligne).
• République française, Frères musulmans et islamisme politique en France, rapport officiel rendu public par le ministère de l'Intérieur en mai 2025 et rédigé par le préfet Pascal Courtade et le diplomate François Gouyette (en ligne, particulièrement mais pas exclusivement, section 1.3.1.1 « La prééminence de la loi coranique, dans une perspective intégraliste », et Contre-rendu de la première séance.
• (en) Commission judiciaire du Sénat des États-Unis, « Hidden in Plain Sight: Confronting the Muslim Brotherhood Network in America (Dissimulé au grand jour : confronter le réseau des Frères musulmans en Amérique) », 5 août 2026 (en ligne, et [vidéo] CBN News, «  », sur YouTube traduite en français).

— Cordialement — Valp 3 septembre 2026 à 13:54 (CEST)

Il faut des WP:Sources secondaires. Panam (discuter) 3 septembre 2026 à 14:17 (CEST)

Tout ce qui est listé depuis Clément Pétreault... est source secondaire. — Cordialement — Valp 3 septembre 2026 à 14:30 (CEST)

Non. Une interview est une WP:source primaire. Panam (discuter) 3 septembre 2026 à 14:36 (CEST)

Une interview peut être une source primaire si le sujet central de l'interview est la personne interviewée (par ex., interview de Johnny Hallyday sur sa vie). Mais quand un journaliste, pour documenter un sujet général, questionne un tiers spécialiste qui parle de ce sujet et non de lui-même, ce n'est évidemment pas une source primaire. — Cordialement — Valp 3 septembre 2026 à 15:27 (CEST)

On n'utilise pas ce genre de sources en vertu de WP:PROPORTION et de WP:TI. L'interviewé n'est pas un spécialiste, c'est un témoin qui livre son témoignage. Ce qui est attendu est une source d'analyse de ces propos et du sujet en général. Panam (discuter) 3 septembre 2026 à 15:52 (CEST)