Discussion:Gerd Wiesler/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gerd Wiesler » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Gerd Wiesler}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gerd Wiesler}} sur leur page de discussion.

Gerd Wiesler

Proposé par : Gkml (discuter) 16 janvier 2015 à 12:06 (CET)

Cet article a un intérêt très faible, voire nul, puisqu'il s'agit d’un personnage de fiction d’une œuvre artistique, et la page de l'œuvre artistique en question contient toutes les informations présentes ici ; en outre la lecture de ladite page de l’œuvre apporte plus d’éléments pour bien comprendre la nature du personnage. Cordialement. --Gkml (discuter) 16 janvier 2015 à 12:06 (CET)

Conclusion

 Fusion traitée par Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 31 janvier 2015 à 00:15 (CET)

Raison : Clôture en fusion avec La Vie des autres. Consensus.

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gerd Wiesler » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Il s'agit d'un personnage central d'un film important (Oscar du meilleur film étranger), personnage à la psychologie complexe, et sur lequel il existe des sources centrées et de longueur significative [1], [2], [3], [4] +article dans Le Monde, L'Express,... Il y a de la matière à développer l'article; et ca change un peu des personnages de Plus belle la vie. -- Speculos ^(discuter) 16 janvier 2015 à 14:16 (CET)

   Certes, mais en l'état, l'article me semble ne servir à rien. Cordialement. --Gkml (discuter) 16 janvier 2015 à 16:45 (CET)

   Si on ajoute quelques paragraphes il devient admissible? et si on retire ces paragraphes il n'est plus admissible? On ne juge pas ici l'état de l'article, mais son potentiel encyclopédique compte-tenu des sources. -- Speculos ^(discuter) 16 janvier 2015 à 16:58 (CET)

   OK pour  Fusionner et Transformer en redirection vers la section personnages du film, si on considère que cela ne charge pas trop l'article. -- Speculos ^(discussion) 29 janvier 2015 à 10:52 (CET)

Transformer en redirection

1. Transformer en redirection vers La Vie des autres#Personnages où le personnage est déjà décrit. Rien n’empêche d'analyser le personnage dans l'article du film. --Clodion 21 janvier 2015 à 09:46 (CET)

   Je suis aussi de cet avis, puisque précisément j'avais relu la présente page de demande de suppression hier soir et envisageais de faire la même proposition. En effet, créer un article séparé sur Wiesler risque de provoquer des redites inutiles et il y a probablement (!) suffisamment de place dans l’article La Vie des autres pour pouvoir développer autant qu'on le souhaite des analyses sur Wiesler, en s'appuyant notamment sur les sources ci-dessus évoquées. Et cela ne réduira pas l'importance de ce personnage de fiction. A contrario, disposer d'une page propre, comme pour les personnages (ou acteurs ?) de Plus belle la vie (cf. supra), n'est pas nécessairement un gage de profondeur psychologique. À noter que ce soit en anglais ou en allemand, aucune page spécifique n'a été créée sur Wiesler. Et à ce propos, je me demande par conséquent d'où peut venir le texte actuellement présent dans la page (objet de la demande de suppression) qui, par sa qualité étonnante en certains endroits, pourrait être l'œuvre d’un traducteur automatique. En revanche dans la wikipédia anglaise, l'article sur l'acteur qui interprète Wiesler — Ulrich Mühe — est classé « bon article ». Cordialement. --Gkml (discuter) 21 janvier 2015 à 16:14 (CET)

   PS : faute de temps, je n'ai découvert ce film que récemment, d’où mon intervention modeste sur l’article il y a peu. Et c’est hier soir en lisant en diagonale une des sources citées par Speculos (d · c · b) que j'ai vu qu'à un moment donné un auteur avait écrit « the late Mühe » ; très surpris parce que je pensais naïvement qu'il était encore vivant, je me suis précipité sur les fiches (fr, en, de) de l'acteur pour me rendre compte — certes bien tard — qu'il était effectivement décédé, et ce quelques mois après que le film gagne l'Oscar du meilleur film en langue étrangère. Cela m'a laissé un peu pantois, notamment quand on sait que deux des trois femmes avec lesquelles il s'est marié et a eu des enfants sont, elles aussi, mortes entre cinquante et soixante ans. En outre, avant qu'ils ne meurent tous deux, il y a eu un procès intenté contre lui par sa seconde femme, Jenny Gröllmann — cf. ce § de l'article anglais abordant sa vie personnelle —, qui ne souhaitait pas que Mühe évoque, dans un livre accompagnant la sortie du film, le fait que sa deuxième épouse — donc elle-même — ait éventuellement été un agent de la Stasi, cette fois dans la réalité. Comme Mühe le dit, ces événements personnels l'ont imprégné au moment du tournage : j'en déduis que c’est probablement cela qui a rendu son interprétation du personnage de Wiesler aussi saisissante.

2. Plutôt rediriger vers La Vie des autres#Personnages, conformément aux recommandations de WP:NFP. Un personnage qui apparaît dans un seul film, à moins d’une grande notoriété, devrait être traité dans l’article de ce film, ou dans une page dédiée aux personnages du film, sauf si le développement dépasse le cadre d’une section dans un article, ce qui ne semble pas le cas ici. ℳcLush ^{=^.^=} 24 janvier 2015 à 02:26 (CET)
3. Transformer en redirection et  Fusionner dans La Vie des autres : c'est un excellent personnage, interprété par un excellent acteur dans un excellent film, mais je ne vois pas trop l'utilité de lui consacrer un article distinct de la page consacrée au film. On n'est pas dans le cas d'un personnage récurrent dans une série de films ou une série télé. Il me semble qu'en l'état, il serait plus pratique de développer les éléments sur le personnage dans la page du film, plutôt que de disperser les informations. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 29 janvier 2015 à 10:30 (CET)
4. Transformer en redirection et  Fusionner dans La Vie des autres. Idem Jean-Jacques Georges. Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 29 janvier 2015 à 19:56 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :