Discussion:Gloire téleste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gloire téleste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Gloire téleste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gloire téleste}} sur leur page de discussion.

Traité Prise en compte des votes de fusion avec la création de Salut de l'âme selon l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (titre modifiable ultériéurement) regroupant Gloire téleste, Gloire céleste et Gloire terrestre Wart dark _.-:':-._ 21 avril 2006 à 15:21 (CEST)

Gloire téleste

Proposé par : Bertrand GRONDIN 4 avril 2006 à 20:43 (CEST)

Étant catalogué de vandale au sujet de cette page, je soumets donc celle-ci au vote souverain de la communauté wiki. La page en question, est une publicité pour les Mormons. Le terme n'est en rien encyclopédique et n'a pas sa place au wiki. après un blanchiment, la page a été rétablie dans la foulée. Je demande donc votre arbitrage.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Je ne vois pas en quoi c'est une pub, ça me semble plutôt expliquer un concept utilisé dans la religion mormonne (on pourrait peut-être neutraliser un peu, comme dire "selon les mormons..." dans la liste finale de gens qui ne peuvent accéder à cette "gloire", etc.). On peut aussi enrichir depuis l'article en anglais, qui existe: en:Telestial Kingdom. - Boréal (:-D) 4 avril 2006 à 21:35 (CEST)

   Voir aussi Gloire céleste et Gloire terrestre. Il est à noter que le texte mis semble être en fait une citation tirée d'un livre saint de cette église, voir les articles anglophones équivalents. - Boréal (:-D) 4 avril 2006 à 22:12 (CEST)

2.  Conserver c'est une définition, pas trop polémique, peut etre neutralisé. y a pire dans wikipedia --Vincnet 4 avril 2006 à 23:24 (CEST)
3.  Conserver Maximini Discuter 5 avril 2006 à 03:07 (CEST)
4.  Conserver Conserver pour pouvoir fusionner. Jean-Baptiste 5 avril 2006 à 18:52 (CEST)
5.  Conserver Ces trois pages (Gloire téleste, Gloire terrestre et Gloire céleste) existent déjà en anglais (Celestial kingdom, Terrestrial kingdom et Telestial kingdom) de façon beaucoup plus complète qu'ici. Frederic 19 avril 2006 à 00:44 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer--Bertrand GRONDIN 4 avril 2006 à 20:45 (CEST)
2. kernitou dİscuter 4 avril 2006 à 23:10 (CEST)
3.  Supprimer. Supprimer l'article en tant que tel, et l'inclure dans l'article "Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours". Airevspin 6 avril 2006 à 00:10 (CEST)
4.  Supprimer Inisheer :: Canal 16 12 avril 2006 à 18:19 (CEST)
5.  Supprimer, idem Airevspin. Stanlekub 12 avril 2006 à 19:38 (CEST)
6.  Supprimer Ne mérite pas un article à part, juste un paragraphe dans un article plus général Esprit Fugace 15 avril 2006 à 16:21 (CEST)

Neutre / autres

1. Fusionner avec Gloire céleste et Gloire terrestre. /84•5/5.04.2006/05:37 UTC/
2. Fusionner avec Gloire céleste et Gloire terrestre, sous le titre la pensée mormone. Et bien séparer ce qui est citation du reste, avec liens sur les autres pages sur les mormons. Seymour 5 avril 2006 à 16:16 (CEST)
3. Fusionner => idem qu'au-dessus Draky 19 avril 2006 à 11:43 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

La plus grande partie de ce texte est un copier-coller d'une partie des pensée du fondateur de la secte des mormons. Il manque donc au moins des guillemets, et la référence de l'extrait. Si toutes les sectes se mettent à faire des articles pour expliquer les moindres de leurs nuances théologiques, on est pas sortie de l'affaire. Et la sexe des anges alors. Historiquement, c'est une discussion babylonienne. Pratiquement, c'est chiant à mourir. Mais au troisième degrès, c'est assez divertissant. Si c'était plus long à créer qu'à supprimer, je serais plutôt pour laisser ce genre de truc sans même en discuter. Mais les sectes étant ce qu'elles sont, Wikipédia risque de se remplir de ce genre de contribution. Ceux qui veulent une contribution sur les croyances des mormons n'ont qu'à l'écrire, mais ne multiplions pas les articles sur chacun des mots spécifiques de chacune des sectes. Seymour 5 avril 2006 à 02:51 (CEST)

Faut faire attention avec le terme secte... Est-ce que les mormons sont une secte? Je ne sais pas. Mais lorsqu'on sait que 60% de la population de l'Utah est mormonne, ce n'est plus un groupuscule sans notoriété. - Boréal (:-D) 5 avril 2006 à 03:00 (CEST)

Je sais parfaitement pourquoi je dis que les mormons sont une secte. J'ai eu l'occasion d'en fréquenter, en France et chez eux, de manière privée et professionelle. Mais ce n'est que mon opinion. Je pense que le pourcentage des mormons en Utah est plus de 60%. Je n'ai pas parlé de groupuscule, ni le nombre, ni la notoriété ne peuvent permettre de qualifier une secte. Inversement, je pense que la phrase "Une religion, c'est une secte qui a réussi" est idiote. Mais encore une fois, c'est mon opinion, rien de plus. Seymour 5 avril 2006 à 03:13 (CEST)

Permet moi juste de te rapeller la définition originelle d'une secte, c'est un petit groupe religieux dissident. En ce sens il est parfaitement exacte qu'une secte qui prend de l'ampleur devient une religion (on ne parle plus du christinanisme comme d'une secte aujourd'hui à ces débuts si) Après la phrase « Une religion, c'est une secte qui a réussi » joue sur le sens actuel de secte qui signifie, pour l'opinion publique, à peu de chose près « communauté pseudo-religieuse dangereuse manipulant ses membres ». Wart dark _.-:':-._ 21 avril 2006 à 15:21 (CEST)

Puisque je suis l'auteur de cette page sur la gloire téleste, je me permets d'argumenter quelque peu. D'abord, ces trois pages (Gloire téleste, Gloire terrestre et Gloire céleste) existent déjà en anglais (Celestial kingdom, Terrestrial kingdom et Telestial kingdom) de façon beaucoup plus complète qu'ici. Ensuite, sur le débat secte / pas secte, je propose le point de vue d'un spécialiste, Monseigneur Jean Vernette, spécialiste de sectes pour l'Église catholique : "Le terme de secte ne peut leur être appliqué. Les mormons ne sont pas violents ; ils n'exercent pas de pressions sur leurs membres, comme le font habituellement les sectes. Leur doctrine diffère de l'enseignement catholique. Ainsi, pour les mormons, Dieu le Père, Jésus-Christ et le Saint-Esprit sont trois entités différentes. Pour eux, la faute originelle n'existe pas. C'est pourquoi ils ne participent pas au dialogue oecuménique." (Pèlerin Magazine n° 6219 du 8 février 2002, p. 35). Enfin, aux quelques rares opinions négatives sur le mormonisme, j'oppose celle, positive, de plusieurs dizaines de milliers de français, dont la mienne. Ayant été éduqué dans une famille mormone depuis l'âge de huit ans (j'en ai 46), ayant été moi-même, comme mes deux frères, missionnaire à plein temps (en Autriche de 1982 à 1984), ayant toujours été pratiquant, et ayant en même temps de nombreux amis non mormons (en tant que musicien d'orchestre symphonique et directeur de deux choeurs, l'un de 50 chanteurs, l'autre de 80), j'ai observé le caractère divin de cette Église et puis dire que s'il y a des erreurs, elles ne viennent pas de l'Église mais de l'ignorance ou de la mauvaise compréhension de ses enseignements. J'ajoute que le fait de souligner les erreurs d'une minuscule minorité comporte le danger de cacher le positif de l'ensemble. Or, je témoigne de l'effet grandement positif de l'Église et de ses enseignements dans la vie de millions de gens. Frederic 10 avril 2006 à 17:26 (CEST)

Depuis quand l'avis d'une église sur une autre est signe de neutralité ? Draky 19 avril 2006 à 11:43 (CEST)

Alors citons le dernier rapport de la commission d'enquête de l'Assemblée Nationale sur les sectes (1995) : " Les dangers que présentent les sectes, autrement appelés " dérives " sectaires, méritent au premier chef d'attirer notre attention. En effet, ce sont eux qui justifient l'attention particulière que doivent leur porter les pouvoirs pubics et, rappelons-le, la création de notre commission d'enquête. Il convient donc de les analyser dans le détail. Mais auparavant, il est nécessaire de dissiper un éventuel malentendu : tous les mouvements spirituels autres que les religions traditionnelles et communément appelés sectes ne sont pas dangereux, comme, par exemple, les baptistes, les quakers ou les mormons. Leur rôle peut même être, parfois, considéré comme très positif. " Cette dernière affirmation, selon mon observation du mormonisme depuis près de 40 ans, s'avère juste. Frederic 19 avril 2006 à 18:17 (CEST)

En cas de suppression de cet article et de ses confrères, j'en ai copié le contenu sur une page personnelle pour travail de fusion et éventuelle réintégration sur wikipédia. Toute personne qui veut y participer est la bienvenue. - Boréal (:-D) 20 avril 2006 à 18:08 (CEST)