Discussion:Gouvernement François Fillon (2)

Galerie

Dans la galerie, il manque Anne-Marie Idrac, secrétaire d'État auprès de la ministre de l'Économie, de l'Industrie et de l'Emploi, chargée du Commerce extérieur.

Classement

Dans quel ordre avez vous mis les secrétaire d'état? Il serait peut etre plus judicieux de les regrouper par ministère.

Les secrétaires d'Etat sont placés, dans un premier temps, par ordre protocolaire, c'est-à-dire selon l'ordre dans le lequel Claude Guéant, Secrétaire générale de la République, a annoncé leur nomination sur le péron de l'Elysée. Dans un deuxième temps (la liste du dessous), ils sont regroupés par ministère, pour une lecture plus claire. -- Thomas D. 27 juin 2007 à 08:55 (CEST)

ex

vous êtes sûrs qu'il sont "ex"? Jean-Claude62 19 juin 2007 à 15:52 (CEST)

Pour Besson, pas de pb. Pour Jouyet, je doute qu'il fut militant PS, meme si proche et collaborateur de gauche. Kouchner et Bockel, c'est plus complexe. Hollande dit qu'il n'y a pas de procédure d'exclusion, puisqu'ils se sont mis hors du parti de fait. Donc je le comprends comme une exclusion qui n'a pas besoin d'etre discuté par le bureau du PS, mais une confirmation ne serait pas superflue. HaguardDuNord 19 juin 2007 à 16:02 (CEST)

Dans un article extrait du journal Le Monde ([1]), il est dit que Kouchner ne fait plus parti du PS depuis qu'il a accepté de faire parti du gouvernement (pour résumer : comment être dans l'opposition si on est dans le gouvernement??) et que Jouyet n'a jamais milité au PS même s'il s'agit d'un ami intime de 30 ans de F. Hollande. Il est également rappelé que Besson est parti de lui-meme du parti avec pertes et fracas. Nul mention toutefois du cas Bockel. -- Thomas D. 19 juin 2007 à 16:37 (CEST)

Erratum, Je suis stupide, Bockel n'était pas dans le Gouvernement Fillon 1, comment auraient ils pu en parler le 18/05. Je pense donc que l'absence de renseignement sur la position du PS vis à vis de cette nomination tient en le peu de recul dont nous disposons : le gouvernement n'a, quand même, que quelques heures ... Thomas D. 19 juin 2007 à 16:42 (CEST)

Selon le premier secrétaire du PS, François Hollande, qui a précisé que M. Bockel l'avait appelé pour le prévenir de sa décision, le sénateur-maire de Mulhouse "s'est mis de fait hors du PS, il n'y a pas de procédure d'exclusion, c'est comme pour Bernard Kouchner", devenu ministre des affaires étrangères. "Il était à la droite du Parti socialiste, et il est à la droite tout court. C'est sa liberté personnelle. Il était apôtre du blairisme. (...) Il a saisi l'opportunité qui s'offrait à lui", a-t-il ajouté.

(Extrait d'un art. du monde)

Mais comme je le disais, je ne sais pas comment se matérialise "l'exclusion de fait". Mais bon, on ne va pas trop chipoter quand même. Meme s'il était encore membre de fait, je le vois mal s'amener au prochain congrés du PS. Il n'arriverait jamais entier à la tribune... HaguardDuNord 19 juin 2007 à 17:14 (CEST)

Je trouve ça un peu "gonflé" de déclarer Kouchner ex-PS, dans une encyclopédie, sur la base d'une affirmation journalistique, à moins que cet article ne cite une déclaration de l'intéressé. Ainsi, Kouchner n'aurait plus sa carte de membre du PS ???--Flodelaplage 28 juin 2007 à 14:37 (CEST)

C'est pas une déclaration journalistique, mais une déclaration du 1er secrétaire. HaguardDuNord 28 juin 2007 à 14:42 (CEST)

Implémentation

Peut-on développer une partie "Politique gouvernementale" pour suivre les différents volets de la politique mise en oeuvre ? En échappant à la grossière propagande et au dénigrement systématique... Labrede 20 juin 2007 à 21:34 (CEST)

Je suis tout a fait d'accord pour une partie traitant de ceci mais je conseille une extrème prudence sur les différents paragraphes qui y seront portés. Je ne suis pas tout à fait d'accord pour que Wikipedia devienne un organe de propagande pro ou anti gouvernementale. Cela mis de coté, il me semble que deux axes de travail s'offrent à nous: un axe chronologique, facile à mettre en place et à suivre au jour le jour mais un peu "bordélique" (si vous me passez le terme) dès que l'on voudra avoir une vu d'ensemble sur un thème précis, quant au deuxième axe, il peut être thématique, séparant les différents dossiers selon qu'ils traitent de politique européenne, économique, militaire, ... . Le problème de cette dernière classification tient en sa mise en place: l'intervention de N. Sarkozy au G8 sur le protocole de Kyoto serait elle placé en Affaires étrangères, écologie, ... ????? -- Thomas D. 22 juin 2007 à 13:04 (CEST)

Ce peut etre un renvoi tres court vers une page specifique.

Qui s'appellerait "Politique du gouvernement François Fillon (2)"?? Voila néanmoins qui ne résout pas le problème de l'organisation au sein de cet article... -- Thomas D. 25 juin 2007 à 12:49 (CEST)

Différence avec le gouverment précédent

Un section sur ce sujet serait intéressante, avec le pourquoi des différences. - phe 21 juin 2007 à 03:42 (CEST)

Objectif de parité

Il serait bon de noter que sous Jospin, une femme a occupé les 5 ans durant le poste de Garde des Sceaux, ce qui constitua une première. Cette partie de l'article me semble un peu partisane! Kyushu 8 juillet 2007 à 18:42 (CEST)

Bonjour, dans la même section, je lis « Lors de la nomination du premier gouvernement Fillon, cette règle est presque respectée, avec 46 % de ministres femmes, même les 4 secrétaires d'État sont des hommes » ; ce ne serait pas plutôt même si ? Cdlt Asram (d) 1 juin 2011 à 01:37 (CEST)

Fadara proche PS?

Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'Amela Fadara est proche du PS. Je le supprime, mais si vous n'êtes pas d'accord avec moi, remettez le.

Ben elle a été élue conseillere municipale sur une liste PS quand meme... HaguardDuNord 9 juillet 2007 à 12:43 (CEST)

Kouchner: PS

Je ne pense pas que Bernard Kouchner serait très heureux d'apprendre qu'il n'est plus socialiste. Il a d'ailleurs annoncé à plusieurs reprises qu'il gardait ses convictions. Outre le fait que le PS l'a "exclu", je pense qu'il est nécessaire de prendre en compte les convictions de l'homme, de l'homme politique. Bernard Kouchner n'est pas de droite, mais de gauche, ET socialiste. Le débat est assez intéressant. benoit.mathieu@machinchose.org

La question n'est pas de juger les conviction de l'homme mais de "qualifier" l'ouverture sarkozienne. Il n'est pas mentionné "ex-socialiste" mais ex-PS car il était membre du PS et a été exclu (ou s'est exclu) en devenant ministre. On fait une encyclopédie, pas un forum des idées... HaguardDuNord 18 juillet 2007 à 16:49 (CEST) J'ai modifié le mail pour éviter qu'il ne soit repris par des robots spammeurs

Il me semble, pour reprendre les idées de HagardDuNord, qu'il convient ici de distinguer "socialiste" et "parti socialiste": le premier correspond à l'appartenance à une doctrine et à des valeurs en lesquelles on croit, le deuxième correspond à une organisation avec sa hiérarchie, ses adhérents et sa carte d'adhésion. ce n'est pas l'exclusion d'un parti ou d'un autre qui change le point de vue d'un homme politique sur les choses (je ne parle pas ici, bien sur, des opportunistes). ce serait comme dire que depuis que L. Jospin a quitté la scène politique française, en 2002, il n'est plus socialiste ... -- Thomas D. 19 juillet 2007 à 09:21 (CEST)

Gouvernement n°2 ??

Bonjour,

je me permets de vous faire constater que c'est le GOUVERNEMENT FILLON 3 et non pas 2. En effet, à la suite des éléctions législatives le gouvernement FILLON 1 a démissioné (ce qui est passé relativement inaperçu) et un nouveau gouvernement a été nommé (JL BORLOO est devenu Ministre de l'Ecologie etc..).

Donc aujourd'hui, c'est le 3ème gouvernement pour le M.FILLON...

Je ne modifie pas mais je me permets de vous faire part de cette remarque!

Cordialement, JP.

Non, au contraire. Le remaniement de la semaine dernière n'est pas un nouveau gouvernement car il n'y a pas eu démission. Fillon 2 est donc l'actuel gouvernement, et ce depuis le lendemain des législatives. Cordialement. HaguardDuNord (d) 24 mars 2008 à 12:04 (CET)

selon un journal parlementaire on en est au fillon 4... http://www.hemicycle.info/wp-content/themes/HEMICYCLE_10/downloadable/affichegvt4.pdf

Nouveau Centre

Il n'y a pas deux mais trois secrétaires d'Etat issus du Nouveau Centre (Santini , Létard , Blanc )

Place du « ministre de la relance »

La formulation du décret du 5 décembre 2008 relatif à la composition du Gouvernement pose deux questions :

1. le nouveau membre du Gouvernement est nommé « ministre auprès du Premier ministre », chargé de la mise en œuvre du plan de relance. Cela ressemble beaucoup mais sans l'intitulé, à un ministre délégué, auquel cas il conviendrait de créer une nouvelle rubrique entre les ministres et les secrétaires d'État, afin d'y placer P. Devedjian.
2. le décret est muet sur la place protocolaire du nouveau ministre : si c'est un ministre délégué, il suffit de le mettre dans une autre rubrique, sinon, pourquoi l'avoir placé entre le ministère du Travail et celui de l'Éducation ; même problème pour l'« ordre fonctionnel ».

Même problème - Fillon 2 ou 3

François Fillon n'ayant pas démissionné, nous sommes toujours sous Fillon 2. Fillon 3 (article) n'est donc pas une bonne idée.

Dommage, dans Fillon 3 (article), il y avait les appartenances politiques des différents nouveaux nommés, pas dans Fillon 2 (ici). A remettre avant la suppression (éventuelle) de Fillon 3 ? AMHA. Aruspice (d) 23 juin 2009 à 23:49 (CEST)

Les appartenances sont mentionnés dans la composition du gouvernement. Mais c'est vrai que vu les changements multiples, et donc la disparition de certains dans cette première liste, c'est peut être plus judicieux de les mentionner aussi dans les remaniements. HaguardDuNord (d) 24 juin 2009 à 00:26 (CEST)

La présidence de Nicolas Sarkozy change un certain nombre d'habitudes. S'il n'y a pas eu démission du premier ministre (En est-on sûr d'ailleurs?) de nombreux portefeuilles importants ont été redistribués, et les frontières des ministères redessinées. Avec ou sans démission du Premier Ministre, c'est sans conteste un nouveau gouvernement. Et tant pis pour les usages wikipediens... -- Ydb2 (d) 23 juin 2009 à 23:58 (CEST)

C'est pas un usage "wikipédien" mais "républicain". Jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas eu de démission, il s'agit d'un remaniement et non d'une nouvelle nomination, donc, pas de nouveau numéro, même si cela nous fait des listes à tiroirs. HaguardDuNord (d) 24 juin 2009 à 00:05 (CEST)*

Fillon 4 ?

Si le Premier Ministre n'a pas transmis la démission de son gouvernement, le quotidien Le Monde parle "du gouvernement Fillon IV". Donc soit, le journal se plante, soit WP est très en retard (de deux articles). Que faire ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Céphide (discuter)

Content de voir que quelqu'un d'autre soulève le problème. Il s'agit bien d'un Gouvernement Fillon 4, je le soulignais dès hier. Il faudrait vraiment qu'un débat sérieux se crée sur ce sujet. Cordialement, Suprememangaka (d) 24 juin 2009 à 12:39 (CEST)

Il y a un débat sur Discussion:Gouvernement François Fillon (3)/Suppression, donc il vaut mieux en débattre là-bas pour parvenir à une décision unique. Seudo (d) 24 juin 2009 à 13:06 (CEST)

[conflit d'édit] Non, le gouvernement III n'a jamais existé. Comme base, plutôt que les journalistes, qui ont beau faire Sc Po, n'ont pas toutes les notions, tu peux regarder l'assemblée nationale, ou France politique. Comme je le disais, la règle qui dit qu'il faut démission et renomination n'est pas interne à Wikipédia, mais une règle générale. Ainsi, Bachelot n'est pas dans le décret d'hier, ce qui signifirait soit qu'elle n'est pas au nouveau gouvernement (puisqu'une nomination de gouvernement se fait "en entier") soit qu'elle na pas changer de gouvernement. HaguardDuNord (d) 24 juin 2009 à 13:10 (CEST)

A quoi ça sert de citer des sources si c'est pour ne pas les suivre ?

Nickele, notamment, corrige "du" ministre en "de la" (ministre) pour les attributions de J.-M. Bockel, en l'occurrence. Mais le communiqué officiel du Palais de l'Elysée stipule bien clairement "du". Je n'ai pas d'avis sur la féminisation du titre de ministre. Je m'en tenais aux faits. Mais on ne va pas rechanger toutes les 5 minutes, donc il faudrait se mettre d'accord. AMHA. Aruspice (d) 24 juin 2009 à 01:40 (CEST)

"Laurent Wauquiez (UMP), secrétaire d'État auprès de la ministre de l'Économie". Je suis peut-être partisan de la féminisation du titre de ministre, mais je suis encore plus attaché à une cohérence sur l'utilisation ou non du féminin pour les femmes ministre. On met partout "auprès du ministre", ou on met "auprès de la ministre" pour toutes les femmes ministres, mais pas de mélange du fait du snobisme de Madame MAM.--Nickele (d) 24 juin 2009 à 01:50 (CEST)

La source, ce n'est plus le communiqué mais le décret. Qui dit que « Le secrétaire d'Etat à la justice est délégué auprès de la ministre d'Etat », etc. Cela dit, on peut décider d'appliquer une autre règle sur ce genre de question. Seudo (d) 24 juin 2009 à 13:11 (CEST)

Alternative

Bonjour,

Suite à la création puis à la demande de suppression de Gouvernement François Fillon (3) (d · h · j · ↵ · DdA), une présentation alternative est proposée par 24 juin 2009 à 23:32 (CEST) sur Utilisateur:Nefbor Udofix/Gouvernement. Des commentaires sont les bienvenus en page de discussion de ce brouillon en cours d'écriture. De l'aide pour rédiger les parties manquantes ou les parties existantes est la bienvenue.

Nefbor Udofix  -  Poukram! 24 juin 2009 à 23:32 (CEST)

Martin Hirsh

Pas trop le temps de corriger... Mais Martin Hirsh n'est plus Haut-commissaire aux solidarités actives : il a quitté le gouvernement.

Martin Hircsh n'est pas mentionné dans la section "Composition actuelle" mais seulement dans les passages consacrés aux compositions antérieures du Gouvernement... Seudo (d) 17 mai 2010 à 00:23 (CEST)

Remplacement dans leurs attributions de MM. Blanc et Joyandet

Le texte de l'article indique que, le 4 juillet 2010, la démission de MM. Blanc et Joyandet entraîne la reprise de leurs attributions respectives par MM. Mercier et Kouchner. Les souurces (officielles) de cela sont ce communiqué de la Présidence de la République et ce décret relatif à la composition du Gouvernement (qui met fin aux fonctions des deux secrétaires d'État) ; l'appellation "Grand Paris" n'est pas du tout attestée au sein du Gouvernement (cf. cet article, où M. Blanc remettait en cause d'emblée l'assimilation Développement de la région capitale - Grand Paris). Il faudrait donc corriger et sourcer le texte, je pense, ce que je m'empresse de faire. Merci de votre attention. Aruspice (d) 6 juillet 2010 à 10:05 (CEST) P.-S. : j'ai aussi retiré "au Premier ministre" car c'est le Président de la République qui met fin, sur proposition du Premier ministre, aux fonctions des membres du Gouvernement (cf. l'article 8 de la Constitution de la Cinquième République française).